Хорошая тема, хорошие ответы. Люди устали от системы, хотят быть с Богом. И в ответах на этой теме многие увидели то, о чем уже давно задумываются. И друга Бога увидели)))

конечно, я согласна с вами.

но со временем ведь могут разобраться, кто есть кто, общаясь с человеком...

В том-то и дело, что у протестантов больше всего "ветров учения".

Рано или поздно, каким бы своим человеком ты ни стал и не оказался, коса может найти на камень даже у тех, кто в этой общине от начала.

Если вам хорошо и нормально, я только рада за вас :).

Обо мне не беспокойтесь, я привыкла уже быть "сиротинушкой", хотя к такому тяжело было привыкнуть :)))

Как я вижу РАЗДЕЛЕНИЕ создаём мы сами, когда НЕсоглашаемся с другим человеком и его миривизрением...

У нас в городе(2миллионный мегаполюс) где-то(с головы цыфры) около 1-2хтысячи церквей, каких только хочешь динаминаций и течений... на любой цвет и жанр и любой вкус =)))

В таком Изобилии как кажется сначала, на самом деле мало кто живёт Христианской жизнью,

встречаешься с людьми и незнаешь как им помочь, им нужна поддержка и духовная и физическая и материальная, если бы они могли перешагнуть порог церкви, любой живой церкви, им бы точно помогли...

но они НЕхотят... они бедные и побитые жизнью, говорят вам хорошо-у вас всё хорошо...

Они как овцы без пастыря, как дети без наставника, как ученики без учителя--так и они остаются в своих проблемах... Сами невидят выхода, а попросить помощи стыдно...

Слава Господу за тех кто всё же решается перешагнуть через себя, через своё *Я* и их жизни расцветают...

В Общине, с членством-без членства, но в семье-в Церкви здесь они находят Того Кого искали, и поверте мы сами ничего им дать НЕможем... Господь это делает...

А меня больше всего вдохновляет, как один инвалид в нашей церкви готовит подарки для других членов общины.Денег у него мало,но поздравить всех хочется. Он берет маленькие шоколадки, конфетки - складывает их в мешочек,завязывает блестящей ленточкой и дарит свой маленький подарочек тому,у кого день рожденья...

Когда видишь таких людей, их нелицеприятную любовь и заботу о других членах общины  - становится так  стыдно за свой эгоизм , гордость . И сразу понятно, что ты чего то достиг , выучился, карьера у тебя. Но любовь инвалида - показывает прах всего того, что ценно в этом мире...

Конечно,легче сказать пастора такие-сякие - поэтому я в церковь не хожу. Но община - это не только пастора, это собрание людей , верующих в Господа Иисуса Христа. И важно наше каждодневное общение, молитвы за друзей, желание помочь тем, у кого сегодня проблемы . И как можно двигаться в этом , если у тебя нет общины?

Да, zennn, мне иногда за ваш эгоизм и гордость тоже стыдно бывает ;)  (ой.. )

В том-то и дело.

Здесь писали уже об этом. Проблема не в пасторах, а в том, что они сами себя возводят в ранг особенных...

Община - это на самом деле не пастора, а ВСЕ верующие в Господа Иисуса Христа.

А в церковь я не хожу, потому что НЕТ ЖЕЛАНИЯ у меня никакого ходить туда. И отбили его, это желание, как раз таки "особенные" и "помазанные". Вот я и подумала: пусть без меня там колбасятся в своих "откровениях", "познаниях", "успехе" и "процветаниях"... :))))

А может ты нужна вот таким инвалидам в какой-то местной церкви... Нужна , чтобы любить их, утешать, вдохновлять. Нужна , чтобы они могли рассказать тебе о своей проблеме и ты бы помолилась за них. Нужна , чтобы помочь и утешить...

У меня есть друг-инвалид. Только я, глядя на него, я не вижу его таким, хотя он может шевелить только головой...

zennn, в моих мозгах нет такой установки "послужить".

Я просто дружу и общаюсь с людьми, если молюсь, то от сердца, как за себя, а не потому что это мое типа "служение". И с этим другом общаюсь не потому, что он в таком состоянии, а потому что он очень интересный человек, и мне ИНТЕРЕСНО с ним общаться...

Успокойтесь со своим "членством". Я более, чем уверена, что все те, кто не посещают какую-то поместную церковь, они все равно общаются с верующими и делают то, к чему побуждает их Бог.

Кстати, еще один момент: мне интересны ВСЕ люди, а не только те, что есть в поместной церкви. Кто хочет послужить, тому не обязательно идти в церковь - вокруг полным-полно одиноких людей, которые нуждаются в утешении и поддержке.

Что ж Вас так тянет выискивать полхое. Нет у нас никакого верховенства и никаких "них", пожертвования из нашей церкви не текут ручейком наверх к преслловутым "им", мы не входим ни в какую деноминацию или систему. Сколько пожертвований и куда мы их тратим я здесь говорить не буду, как и фамилии, имена и паспортные данные наших людей, у меня есть голова на плечах, я знаю где я живу.

Привет Бродяга, рад Вас здесь видеть, а то я честно говоря несколько подустал говорить здесь о прописных истинах. Ваша очередь :))

Одинокие птицы здесь в почете, так что поосторожнее.

Бродяга, да мы с Вами системщики :))

Здесь Галя еще не одной церкви не системной не встречала, может Ваша будет мила ее сердцу?

А делать то,к чему тебя побуждает Бог - это осуждать пасторов и служителей?

Боюсь,тебя всеже к этому не Господь побуждает , а другие силы, с Господом не имеющие ничего общего...

приведите, пожалуйста, цитаты, в которых я осуждала пасторов и служителей?

или оклеветать - ноу проблем для вас?

И что?

Кого из пасторов и служителей я осудила?

Или вы согласны с тем, что они на самом деле особенные и являются элитой церкви, а все другие - так... слуги им?

zennn, вот признайтесь честно (самой себе хотя бы), вы ведь вскипели за то, что я вас подколола чуть выше (о эгоизме и городости), поэтому и придираетесь сейчас ко мне... Или нет? :)

зы: Друг Бога так старательно поддерживает сестру плюсиками :))) ...

молодцы ребята, так и надо: поддерживать наших, травить всех несогласных 

У меня по русскому и литературе была пятерка.И издевка в твоем посте явно присутствовала. Кто имелся в виду в твоем посте? Первая ссылка - пастора.Вторая - особенные и  помазанные . Судя по подтексту - служители...

Те пастора, которых я лично знаю - служат своим прихожанам. те служители , которых я лично знаю - отдают свое сердце для служения людям...

Может, мне просто повезло и я в своей жизни встречала именно таких (хотя не без человеческих и плотских недостатков) . И почему-то получалось, что зачастую слугами являлись именно служители...

Вы считаете, что все, кто себя называют пасторами, особенными и служителями - таковыми являются?

о ваших пасторах  я ни разу не сказала ни одного слова: ни о Ледяеве, ни о других...

Если вам повезло, благодарите Бога.

Хотя я считаю, что мне тоже очень крупно повезло. Бог таким образом вылечил мою наивность и излишнюю довечивость...

Кстати, по-моему, мы нигде не переходили на "ты", не люблю, когда лезут, клевещут, тыкают и сами же занимаются тем, в чем якобы обличают...

Я вскипаю, не тогда, когда подкалывают меня, а тогда когда начинают гнать на всех пасторов и служителей , на все церкви без разбора.

Мне это очень не нравится.

где цитаты?

если я пишу, что до сих пор несистемыной церкви не встречала - это ведь не значит, что я обошла ВСЕ церкви и знаю ВСЕХ пасторов.

думайте прежде, чем закипать.

При чем тут несистемность, я привела твои цитаты о пасторах, которые якобы вообразили, что они особенные. И об особенных и помазанных, которые опять же отбили у тебя охоту ходить в церковь...

Ты говоришь обобщая и перенося свой конкретный негативный опыт на всех пасторов и служителей.

Zenn, вот мы с вами по милости Господней, может и НЕвстречались с предательством со стороны *служителей*

А кто то встретился и теперь с пораненной душой, оставив круг друзей, в одиночестве залечивает свои раны...

Как мы можем их упрекнуть???

Как мы можем им помочь??? Неуж то упрёком? Сам Павел писал что есть некоторые Из постыдной корысти проповедующие, хорошо что я об них НЕпоранилась, а если кто поранился?

Можно ли сказать -Иди в другую Церковь там будет тебе хорошо???

Нет, Нельзя... ведь рана ещё НЕзажила, и если их там обнимут крепко, из самых лучших чувств,

им больно будет...им время нужно.

У нас в общине есть семья, они такие замкнутые были, приходили и бегом домой... мы их год приглашали на чай... только недавно пришли к нам просто пообщались и как то осмелели, признались что всё ждали когда же мы их *закабалим* на *служение*... а им просто отдохнуть надо было и чаю попить НЕсо *служителем*, а с людьми =)))

Галя сестричка, поверте, есть люди преданные Господу Служители с большой буквы... как правило они НЕмолоды, хотя и *Тимофеи есть* но НЕставте всех пасторов в одну шеренгу,

Ведь Сам Господь сказал что будут и овцы и козлы... и дев на браке 5ть на 5 так что дай Бог вам найти истинных и достойных верующих которые душу за вас положат и вы за них...

Только та "система" в которой я - это вселенская Церковь :)

Я нахожусь в поместной церкви. Но это никак меня не привязывает к ней. Если даже я уеду или не приду на общение - остальные не потеряются. У них есть "чувство направления" и они слышат сами голос Пастыря.

Вам что обидно, что Вас не поддерживают?:)) Так то плюсики от системщика, да еще и пастора, не берите дурного в голову :))

Ну если вы сами такой вывод сделали - это значит, что, по всей видимости, все пастора считают себя особенными и помазанными.

Отбили охоту у меня ходить те, с которыми я сталкивалась. Все остальные огульные обобщения - производство вашего ума...

Не приписывайте мне того, чего я не говорила, Ок?

Или когда вы получили пять по русскому языку, тогда еще не было в русском языке такой формы, как "Вы"?

да пусть упрекает. ей, наверняка, еще и сон пророческий присниться сегодня ночью, что я в аду горю синим пламенем 

Да ладно, не обижайтесь...

Zenn просто любит свою церковь, своих друзей, пастора... Это же Здорово!!!!

Ну и хочет их защитить наверно =)))))

Здравствуйте, zennn

Вообще-то по поводу "особенности пасторов" написал я.

У вас есть вопросы по этому поводу? Или вы не согласны с моим сообщением? :)

Хотя если вы искренний человек и находитесь в "пасторской церкви" (есть разные модели устроения общины), то думаю, что вопросов у вас не возникнет...

Симеона.

Я давно Галю знаю, потому так с ней и говорю...Она молодая девушка и тут дело не в ранах, а в характере. Уже издевки не на счет пасторов пошли, а лично в мой адрес. Это показывает состояние сердца...

Мы все там и баптисты и пятидесятники и харизматы и сектанты и Галя :))

Я пока не встречал такой формы церкви, было бы интересно познакомиться, но Вы далеко от меня территориально к сожалению.

Милая моя, состояние сердца знает ТОЛЬКО Господь, это Святое Святых и нам туда нет доступа,

да и подглянуть неудаётся...хоть и хочется, а вот израненный человек(может быть и молодым)

И даже когда с любовью обнимают его, он плачет от боли, неприятно ему... если мы раны НЕперевязываем, зачем тогда лишний раз его тревожить???

Я прочитала только одно Ваше сообщение - о перелетных птицах.

Знаете, я на досуге занимаюсь юр. документами. Так вот, религилозную общину в Латвии регистрируют люди, которые из своей среды выбирают совет для управления церковью. Этот же совет является вышестоящим органом  для пастора. Так что , самые сильные птицы из Вашего примера - это совет церкви.

 Цитата Друг Бога

Мы все там и баптисты и пятидесятники и харизматы и сектанты

Неужели отделяющие себя на Павла или Аполоса, есть Христовы?

О, да! Вам все известно, в чем здесь дело...

Сердцеведец, прям... :))) (хотя я что-то не припомню, что изливала вам свою боль, откуда интересно такие выводы о том, в чем дело?)

zennn, давно заметила за собой, что столкнувшись с "верующими", я очень изменилась, поняла, что ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК - ЛОЖЬ и что сердца человеческие на самом деле ЛУКАВЫ И КРАЙНЕ ИСПОРЧЕНЫ...

Никогда раньше не позволяла себе так разговаривать с людьми.

Вы можете продолжать делать умозаключения в своем разуме, но .. честно скажу, как есть: мне наплевать на то, что лично вы обо мне думаете...

Ладно, спасибо за общение. Было очень "назидательно". Впрочем, все как всегда...