У меня трафик слабый, не тянет видео.

Тем не менее,))) брат al7 дал мне понять суть этого видео. Спасибо! )))

Кстати я не знала, что этому учат, слава Богу, что есть служителя, которые говорят об этом.

Согласна полностью. Лицемерия полно, но не каждый сразу разберется, где правда, а где ложь.

Можно ли идти к Богу в гордом одиночестве?

Но нужно твердо знать ответы на 2 вопроса:

1.Какая мне нужна община?

2.Кто действительно является членом общины?

ВВП

Настоящий верующий не может в первую очередь без Бога, потому что именно от Бога он имеет жизнь.

Думаю, что можно, однако не каждому это под силу, потому что это очень сложный путь.

Лично мне община не нужна.

Расстолкуйте поподробнее Ваш вопрос. А то что то я не поняла Вас.Особенно не поняла ВВП. Что это означает?

Спасибо за поддержку!

ИМХО есть три вида противников пребывания в общине:

1. Это люди, которые против "контролирующего членства" и всяческих страшилок, связанных с отлучением от церкви в целях манипуляции. С такими я согласна.

2. Люди, которые говорят, что они общаются с  Богом сами, и им Бог все Сам открывает и они не нуждаются в обществе единоверцев. Такие чаще всего заканчивают в глубочайшем грехе или (в лучшем случае) в дурке.

3. Люди, не желающие строить отношения с другими в общине и не желающме платить цену дружбы, взаимопомощи и заботы, не желающие быть в свете. Такие "плавают" из собрания в собрание в каждом находя какие=то недостатки и прикрываясь "высокодуховными" словами о членстве во Вселенской Церкви. Бог этих людей - гордость. Но у них есть надежда...

Дана,

я как-то не подхожу ни под один из видов в вашей классификации )))

мне кажется, что вы забыли один важный аспект: служение.

мне например не нужна община лишь для потребительских целей (получать духовную пищу, поддержку, сочувствие). но я не могу реализоваться в служении вне Церкви. невозможно быть верующим самому для себя. правда, для этого не обязательно служить в одной общине, но по любому - служить в Церкви, т.е. братьям [и сестрам], составляющим тело Христа.

также служение благовестия, я верю - положено всем, хоть и в разной степени.

мы живем среди людей, многие из которых не знают Бога. и нельзя, любя Бога, ничего не делать для спасения ближних. иначе смысл духовной жизни теряется. жить лишь земными ценностями (семья, дети, работа, увлечения) - это меня не удовлетворяет.

так в чем дело? Помогайте всем и всегда, кто-то  из них всё равно верующим окажется, вот и служение Телу будет.

.

По-моему, у Христа проблем таких не было, Он просто считал всех, которые приходили к Нему - своей церквоью. Нет ничего проще, чем относиться ко всем своим знакомым, как к Церкви Христовой. Тогда точно не ошибемся.

.

это по писанию. Все, кто не против вас - те за вас, т.е. всё наше окружение, которое не против нас - за нас, т.е. церковь. Хотя, нам сектантам, до конца этого не "вместить", душно в нас.

есть ещё четвертый вид. Это те о которых сказано - "если члентсов в общине ведет тебя ко греху - отсеки и выбрось". т.е. те люди, которым "пребывание в общине", читай - изоляция от нормального общества - противопоказаны с мед. точки зрения. о таких ещё Павел говорил, чтоб устраивались на работу и не выдумавыли себе служений.

А Вы апостольства пожелали ???

Нет, это и видно, приходите в церковь и помолитесь вслух. Я ЖЕЛАЮ АПОСТОЛЬСТВА.

После этого все Вас будут воспринимать выше пастора, потому, что Вы будете разрушать человеческие догмы и пресикать лжеучение на самом его корню.

Говорят, что даже Великий помазанник для всех народов Сандей и то вначале был против финансовых пирамид в церкви.

 Вот Вам по писаню:

24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

Вы наверное хотели написать авторитету пастора с жезлом.

Так мы не овцы, мы царственные священники.

.

ВОт тут проблема, что считать церковью, патсора или с кнутом?

А почему Вы согласны?

Я за контроль.

Я за отлучение.

Я против манипуляций.

 А Вы почему против?

да, вы за контроль и отлучение... других. но сами почему-то никак не можете смириться, что вас выгнали.

да еще мечтаете манипуляциями (мнением общего собрания) взять реванш.

Девушка, я бы Вам посоветовал, как Павел писал в одном полсании "не спешить колебаться ни умом ни смущаться духом". ТАк бывает с людьми, которые "на ура" что им в голову прийдёт, то они начинают и думать, что они познали истину. Вы, милейшая, хотябы ради интереса, откройте Симфонию, если уж Вам тяжело открыть Библию и увидите, что как раз Ваши слова не по Писанию. ТАм много раз употребляется слово церковь в отношении к поместным общинам. НАпример, "ТАк я повелеваю по всем цервкам" 1-КОр 7:17, "Фессалоникской церкве в Боге Отце" так обращается к собранию святых в городе Фессалоники Ап. Павел в первом и втором послании к Фессалоникийцам. ПРимеров куча. ТАк что не надо придумывать. Как пишет псалмопевец, "Вымысли человеческе ненавижу, а Закон Твой люблю..." А Павел пишет, "НЕ мудрствуйте братья сверх написанного...", тобишь не придумывайте того, что не написано.

Членами поместной церкви люди становятся для совместного служения, для подотчетности старшим служителям. Иначе, если человек согрешил, то какое наказание и от кого он может получить, от проходимев, которые собрались вместе на беседу о Боге???? ТАк и неверующие могут поговорить о Боге, правда не всегда. Я понимаю, что есть случаи, когда церквоь, или лидеры церкви поместной не правильно поступали с членами, но это никак не говорит о том, что состояние в поместной общине не нужно.

Контроль и отлучение - это тоже один из изощренных видов манипуляций.

община нужна как место для наказания? 

Нет, как институт для проведения исполнения в действия. Как например суд. Можно ли осудить человека и послать его отбывать наказание без суда и судей? Я не говорю о подкупах и крайностях. И не только для этого.

Похоже на то, что если там контроль, отлучения и многое в этом роде.

Парадокс - Господь спас и освободил, а в общинах в среде верующих и такие ужасы! Там, где ищешь единства в Господе, Божьего мира, любви, радости и покоя - этого всего нет, получается так.

Только в Господе мир и покой и в среде друзей, которых Он дал и дает.

Вы такой умный, а не поняли, что я против манипуляций.

На манипуляции соглашаются рядовые члены, потому что они боятся прогневить пастора.

Это и есть показатель того , что в церкви дух рабства и пастор раболаделец-(манипулятор).

А церковь идолоплонник, потому, что следует за пастором  , А не За Христом.

Идем по выделенным словам.

Подотчетность не перед старшими, а перед церковью подотчетны и пасторы.

Поэтому надо быть в поместной церкви , даже если она тебя отлучила, то этим самым она (церковь ) сама себя отлучила.

И именно она одна в мире имеет право снова принять, только после Вашего (моего) покаяния или после покаяния всей церкви ....

.

Это и есть самая важная работа Духа Святого на земле через проблемы в церкви.

Многие церковь понимают как место для развлечение, а не как место для выяснения отношений.

Его просто превратили в гестаповские пытки, но это по слабости рядовых членов.

Что бы этого не было надо стоять за общие членские собрания, где будет выслушивание двух сторон, о не одного пастора - манипулятора.

.

В моем случае, после выслушивании двух сторон было осознанное приниятие верного решения всею церковью.

Манипулируют церковью пастора, но виноваты в этом рядовые члены церкви. Молчуны-деграданты.

Община нужна как место брани с духами злобы поднебесной.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
"Вы" это и есть общее членское собрание. Но связывать оно должно без манипуляций.

В (Мтф. 18: 15-18) ясно сказано о возможность покаяться за содеяное.

Поэтому и контроль не страшен, ты видишь свой грех и в нем каешься, это ведь прекрасно.

Анания и Сапфира согрешили сознательно и их в церкви похоронили, но это дало возможность Духу Святому рабоать над единством церкви и страх для внешних.

Я три раза каялся за грехи перед братьями, ВЫ не может себе представить, после такого покаяния любовь возгорается в сотни раз.

Лядишь человеку в глаза и говоришь, прости меня я о тебе сказал неправду...... после этого это будет твой лучший друг.

Можно и свободными от Христа.. тоже вариант..

Церковь - это семья, и отношения Господа к ней.. и отношения внутри неё, точно такие-же..!

Написано: - "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви." (Еф.5:31,32)

Стать членом или прихожанином.. а нек-то сказал - "приползянином".. Это свободный вибор, доверие и личное посвящение каждого - Телу Иисуса Христа..

В 15 гл. от Иоанна, написанно о Лозе, соке и ветвях которые при Лозе.. а далее написанно и о ветвях, которые не на лозе и их последующей судьбе..

Считаю, что есть над чем задуматься.. 

С уважением..

Зачастую членство в церкви подменет собою Христа. Человек движется не ради того чтобы угодить Богу, а ради того чтобы угодить общине, начиная с того что крестится не ради того чтобы присоединиться к Единому телу Христову, а к конкретной общине и подняться в их глазах. Кстати, вчера ехал в автобусе и слышу по разговору, вроде как две христианки рядом. Я спрашиваю: "с какой церкви?" Они сказали. Между прочим, с догматикой у той церкви все в порядке, но их пастор - известный тиран, который не пускает в гости в другие церкви, налагает множество запретов и отлучил много людей. Я сказал название своей церкви. Реакция меня ОЧЕНЬ удивила. Вместо радости или дежурного "слава Богу" женщины растерялись, неопределенно улыбнулись, и вдруг одну из них осенило: "Приходите к нам в церковь! У нас будет проповедовать евангелист из Красноярска!" Я сказал "спасибо" и ушел, думая про себя "сдался мне ваш евангелист..."

А еще вспоминаю разговор с моим пастором. Я: Я сам не заметил как врос в вашу церковь.  Пастор: Мы не пытались тебя присоединить, и вообще у нас нету членства.

а духи об этом знают?

или их туда под конвоем приводят? или сначала хитростью заманивают, а потом бранятся?))

 Скатились до православия.

Это и есть идолопоклонство.

Членство это не листок А-4, с буквами, фото и подписью.. Это намного глубже..!

Это личное посвящение, в  самой сокровенной глубине сердца, которое не разрушат.. не какие-то препуганные и религиозные христианки.. ни пастора.. ни бесы с самим сатаной..

Думаю так.. даже уверен..))

Знают, это же передовая линия фронта.

Их задача, что бы церковь как соль потеряла силу.

Что бы грех в церкви или заклятое процветало.

Врата ада церковь не одолеют, а братский или пасторский совет как и синидрион легко ими побеждается.

Только церковь в качестве  общего членского собрания,  есть непобедима ни какими диюжерами- манипуляторами.