Попробую объяснить...
Дело в том, что если колдовство (не буду называть это молитвой) оказывает на человека влияние - это значит, что это не рожденный свыше человек, к сожалению не освобожденный Христом и не наполненый Духом Святым.
...
Что делаете вы - вы пытаетесь обучить человека каким-то "духовным защитным манипуляциям" и направить его под контроль-крышу человека (в вашем случае - пастора).
Но это не даст результата - максимум человек будет в обольщении, что теперь он в безопасности, но на деле под безраздельной властью духа контроля.
...
Что же делать служителю в подобном случае?
Направлять человека ко Христу.
Только в Нем наша защита и сила.
Ну и говорить Истину, а не придумывать красивые теологические построения...
Истина освобождает, а не теория...

Здравствуйте, Жанна.
Бог не просто бездушный аппарат реагирующий на правильный/неправильный поступок.
Он любящий Отец. Надеюсь и для вас это так.
Теперь проведите параллель с нормальной семьей - неужели отец даст упасть своему сыну в пропасть потому, что тот перед этим обозвал своего брата?
Бог любит вас и Он заплатил за вас наивысшую Цену.
Он знает, что такое искушения и Он может понять вас.
И Он не хочет чтобы вы жили в страхе - Любовь и страх понятия несовместимые.
Мы все всего лишь люди - именно поэтому умер Христос, чтобы нам не надо было выполнять невыполнимый Закон.
Сейчас мы просто получаем усыновление по благодати. Нам не надо для этого прилагать усилий...
А потом просто Жизнь с Ним, которая начинается уже сейчас и продолжается Вечность...

Это проблема не христианства, а антихристианства.

Причер, церковь создал Иисус Христос, наверное вы забыли, я вам напомнил.

Может им лучше осознать свое спасение.

А кто тебе сказал, что вы церковь Христа, а не слепые, которых ведут, вожди слепые?

Ведь говорится, что многие придут под именем Йяшуа:

5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. (Мар.13:5-6)

И так же говорится, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)

Вот и пришли многие под именем Йяшуа и собрались во имя Йяшуа->Мар.13:5-6, Матф.18:20, но дела ваши противоречат Писаниям, ибо большинство из ваших церквей в экумене и служит языческим богам:

http://www.invictory.org/forum/subject-8792-church.html?page=1

Петру было сказано, что Господь создаст церковь, а не вы выдавая свою волю человеческую за Божию:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:18-19)

Не стану комментировать все ваши перлы, но вы пишите явную ложь. Поскольку в большинстве своем, люди ставшие жертвами колдовских молитв, понятия не имеют, что это такое и что с этим делать. А страх происходит от неосведомленности.

И получается-двое живут и мучаются годами,потому что "расходиться низзя!" Или толкаем человека на прелюбодеяние-может хоть тогда разведут? так выходит? Но это же тоже неправильно.Значит-если неверующий,то пусть уходит,а в другом случае-мучайтесь всю жизнь. Вот и начинаются молитвы:" Боже,забери его,пусть он умрет." А это уже точно колдовство!

Элвис, вы во многом правы, однако существует один четкий критерий, который отличает живые Церкви от мертвых. Это присутствие на служениях Духа Святого. И в данной ситуации, мне все равно, к какому движению принадлежит Церковь; если там присутствует Дух Святой, тогда эта Церковь является Христовой. Впрочем это отдельный разговор.

Думаю, что вы незря включились в разговор, на этой ветке, и вы знаете, о чем здесь говориться.

Нет все не так. Некоторое время назад, пришлось плотно потрудиться в консультировании семейных пар. Практически все пары, которые соглашаются сотрудничать, возможно восстановить, и научить их, жить в гармонии и любви. Было бы желание.

Правильно.Если есть еще гармония и любовь.Но я знаю многих,которые женились без любви,потому что "нехорошо быть одному","не хочу оставаться старой девой".Это была изначальная ошибка.

Таки да. Однако Бог силен, эту ошибку исправить. Бог на самом деле ненавидит развод, и у одиноких обычно, проблем куда больше, чем у тех, кто состоит в браке.

Я все понимаю потому что я многое повидал в церквях и пережил сам лично на себе, и те кто поступали нечестиво в отношении своих братьев и сестер были в экумене и там все сводится к разговорам.  Для меня мерилом, является Слово Божие и дела согласно Писаниям. Ведь оправданы будут не слушатели, а исполнители Слова Божьего, так учат Писания.

Я не вижу в церквях, того, что говорится в Деян.4:32, Деян.2:44-47, чтоб каждый восполнял нужду другого и было одно сердце, и одна душа у них, о чем повествуется в Деян.4:32, Деян.2:44-47, а вижу как пасторы-воры-лихоимцы обирают свою паству и наживаюся за счет этого и ложью пытаются умалить истину в Писаниях, что говорится в Деян.4:32, Деян.2:44-47 разного рода лживыми отговорками.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. (Деян.4:32)

Все же верующие были вместе и имели все общее.

И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:44-47)

Я обращаюсь к Писаниям за ответом: "[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." (Ис.8:20)

Поступают по отношению к друг другу в вашей церкви, как говорится в Деян.4:32, Деян.2:44-47?

В те времена, христиане селились отдельными общинами, для этого и имения продавали. Отголоски тех событий, докатились и до наших дней, в Израиле до сих пор, существуют общины, сохранившие некоторые внешние черты, поселений первых христиан. Однако к христианству, эти поселения, не имеют уже никакого отношения.

Раньше я нес служение пастора, и в начале только мечтал о том, чтобы верующие в Церкви, научились друг другу помогать, и среди них была бы настоящая дружба. Со временем они научились и дружить, и помогать друг другу, и никто никого не обирал.

Сейчас время, когда многие церкви находятся в отступлении, и духовная атмосфера, во многих местах, достаточно тяжелая, и многим кажется, что ничего лучше уже не будет. Однако Слово говорит:

"и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется". (Матф.24:12-14)

Не отчаивайтесь Элвис, ожидайте новое движение Духа Святого, и старайтесь не рассорится со всеми.

Какой критерий дает совмещение колдовских молитв с присутствием Духа Святого?

Да, о чем и говорится в Писаниях про страдающих за веру и путь наш тяжел, быть верными, до смерти:

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,

37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;

38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. (Евр.11:36-39)

Многие думают, что они христиане и имеют любовь, но на самом деле это не так.->Матф.24:12-14

Ответь на мои вопросы вначале, тебя после крещения сопроважадают сии знамения о которых говорится в Мар.16:17-19:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17-19)

Да это правда! Когда-то у меня также опускались руки, и я не понимал где свои, где чужие, кто настоящий христианин, а кто ложный. Но Господь показал мне, что нужно в первую очередь, заботится о том, чтобы самому остаться верным Его Слову, а остальное приложится. А лживые люди, были всегда, и надо научиться, не позволять им, портить тебе жизнь.

"Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке". (Иоан.2:24,25)

Да, это так, ты мыслишь здраво.

А почему, если у вас с мужем в отношениях проблемы, вы видите только такие выходы:

1) толкать его на прелюбодеяние

2) молиться о его смерти

Я уж и не знаю, что из этого хуже.

А что вам говорит ваш Господь? Если это Иисус, то вы можете узнать, что Он говорит и в Евангелии, и в Послании Ап.Павла... Если же вы слушаете кого-то другого, то, конечно, Библия для вас не авторитет...

 Здравствуйте, проповедник.
Да я все еще здесь, но я сразу же покину эту тему как только вы дадите "в кротости отчет о вашем уповании" :)

 На данный момент возникает парадоксальная ситуация вы обвиняете меня во лжи, тогда как я основываю свое мнение на Библии и на характере Бога открытого нам Духом Святым через Писания, а вы основываете свое учение на отголосках языческих культов ничем не подкрепляя это Словом.
У меня к вам несколько вопросов. Судя из ваших сделанных ранее заявлений - вы тщательно обдумываете что пишите, поэтому я буду исходить из данного факта.
Я не буду лицемерить - эти вопросы больше риторические, для того чтобы вы сами задумались, что стоит за вашим учением. Но если вы сможете ответить - я буду очень рад.
Ограничусь лишь несколькими за неимением лишнего времени.

 ---

Если я пастор, то какой вывод я должен сделать из написанного вами?
Меня колдовские молитвы не касаются, а более того люди находящиеся в послушании мне получают бонус-защиту от колдовства.
Здорово принадлежать к "элите христианства".

 ---

Вы так и не обосновали Писанием утверждение, что святые, дети Божии, люди наполненые Духом Святым - подверженны влиянию "колдовских молитв".
Или вышеперечисленное удел лишь элиты. А остальная часть "христианства" должна искать защиты у их ног?

---

Правильность формулировок?
Это как?
Бог по вашему смотрит на правильность формулировок, а не на то, что бушует у нас в сердце?
Я вам немного помогу по поводу примеров "колдовской молитвы" - откройте псалмы...
Давид там так проклинает людей, что волосы дыбом поднимаются.
При этом он назван мужем по сердцу Божьему. При этом Бог не изменяется.
Просто Давид не заботится о правильности формулировок и если он хочет зла человеку - он так и говорит Богу, не пытаясь лицемерить. Это не значит, что Бог послушно бежит выполнять его желание.
У меня есть пример того, когда человек которого очень ранили начал молится "псалмами" по отношению к своим "врагам". И вытащив наружу то, что было у него внутри этот человек освободился, он дал Духу Святому вычистить все и пришел мир и прощение.

думаю что опасность тут была не в том что сойдёт огонь с неба, а в том, что у учеников было желание погубить людей. вот Иисус и сказал им что Он пришёл не губить людей, а спасать. а про схождение огня - так в Ветхо-Заветнее время был пророк, который сводил огонь с неба и губил нечестивых. но там он всё делал по воле Божьей, поэтому Бог и огонь сводил по молитве. а тут ученики захотели против Божьей воли огнём погубить. думаю что без Божьей воли даже искра огня с неба не упала бы - как бы не замаливались бы ученики.

Во всяком случае Библия никогда не говорит : выходите замуж без любви а потом молитесь:"Боже,дай мне эту любовь".И еще"Любовь-это исключительно терпение,терпение и долготерпение,смирение и послушание!"  И Бог не хочет,чтобы люди были несчастны и загнаны в рамки.Я не хочу слушать "кого-то другого".кто так говорит,а именно "лидерОв " да "служителей".  Вот из-за них у людей как раз и проблемы.Лично я никогда не буду молиться за чью-то смерть или говорить-"Боже,накажи его,он меня сильно обидел!"

И не обоснует. Потому что дело не в обосновании, и выявлении истины.

Дело в самом учении и наборе учеников которым будет это учение нравится.

Это не новый прием. Главное придумать фишку что бы заманить народ на свое шоу, а потом объявить себя пастором, и вести паству пощипывая овечек ради своей выгоды которая может выражаться не обязательно материально, а как минимум простым удовлетворением своих амбиций и эго.

А тем кто не согласны, всегда можно закрыть рот аргументом: я - пастор а ты никто.

Ну и что? Как ваш пост доказывает, что разводы, совершенные не по библейским причинам - поддерживаются Богом?

Тогда обоснуйте мне Писанием открытие ребцентров для наркоманов, или зависимость детей от компьютерных игр. Вы обычный фарисей, который придираясь к букве, пытается опротестовать очевидные вещи. Бог вам судья.

Опять вы фарисействуете, посмотрите выше, какую ерунду вы написали, и что я вам ответил. На каком месте из Писаний, вы основали данное изречение:

по поводу свидетельств я писал выше - это жертвы данного лжеучения, обманутые сатаной, к жизни которых он получил доступ благодаря этому обману и страху.

А браки,совершенные не по любви,а потому что "он-верующий","не хочу быть одна","мне его жалко"-поддерживаются Богом?

Очень много молодежи увлекаются оккультизмом. И легко найти заговор на "приворот" девушкой парня и это не любовь-это точно-колдовство.Потом они женятся и даже венчаются.И это разрушает всю магию и чары.Они понимают,что совершили  большую ошибку,каются. Приходят в церковь. Дальше-что? Вот такие семьи,построенные на обмане,поддерживаются Богом? Это библейские принципы? Да аннулировать надо такие браки.

Жуть и ересь. Вы хоть понимаете, что сейчас говорите противположное тому, что говорит Бог?? По вашей логике надо аннулировать все браки, при заключении которых, брачующиеся не были совершенны в познании Божьей воли. Возможно, в том числе и брак ваших родителей? Посмотрите вокруг - наверное 90% браков в таком случае подлежат уничтожению

 Здравствуйте проповедник.
Hаберусь терпения и постараюсь вам объяснить, о чем же речь в вашей теме, еще раз...

Вы утверждаете необоснованные христианским учением вещи и когда вам на это показывают пытаетесь переложить с "больной головы на здоровую".
Чтобы вам было понятнее объясню на примере:
человек утверждает, что прощение грехов можно купить за деньги, чем больше грех, тем дороже стоит.
Его просят обосновать Писанием, а он в ответ - "а вы сначала обоснуйте писанием, что наркомания грех".
Начнем с того, что здесь тема не о ребцентрах, а о влиянии так называемых "колдовских молитв" на христиан.
Поэтому если вас интересует тема наркомании - мы можем обсудить ее в соответствующей теме.

 -------

По поводу второго вопроса.

Если вы не поняли написанного мною - это не значит, что это ерунда.
Так как я пытаюсь выработать в себе долготерпение - разложу свою фразу на составляющие.
Речь не обо всех свидетельствах.
Так как тема в которой мы общаемся подразумевает влияние "колдовских молитв" на детей Божиих, то и свидетельства именно об этом.
Как я уже объяснил и обосновал - христиане не могут быть подверженны влиянию колдовства, да и в принципе термин "колдовская молитва" ничем не обоснован.
Если на человека влияет колдовство - тут две причины.
Я на них уже указывал:
1. человек не рожден свыше. То есть в принципе не является христианином, даже являясь прихожанином какой-нибудь церкви
2. человек поверил в обсуждаемое здесь лжеучение, чем дал доступ сатане к своей жизни. И чем больше человек верит сатане, то есть не верит Слову, тем больше враг имеет власти в его жизни.

Я исходил в своей фразе из того, что люди "свидетельствующие" - возрожденные христиане, поэтому остается только второй вариант.
Так как я сам был таким благодаря подобным учениям, до того как Бог меня освободил.

Из вами написанного я понял следующее, - вы не понимаете разницу, между колдовством и колдовской молитвой. Но хуже этого, вы и не хотите ее понять.

А поскольку я служу Живому Богу, и никуда не тороплюсь, я просто молюсь о том, чтобы Господь открыл вам истину, в этом вопросе.