Вы не зря взяли себе ник "екклесиаст" - очень грамотно уводите тему от темы :)
Вы еще помните о чем мы говорим?
По поводу справедливых требований и выполнения Богом этих требований:
сатана клевещет на детей Божиих и говорит "они достойны суда и смерти".
Справедливо? В принципе да... Оправдаться нам нечем.
Но Христос отвечает - "я заплатил за них Своей Кровью"...
...
Не становитесь на сторону клеветника...
...
По поводу притчи - притча она и есть притча.
Если воспринимать ее буквально, то будьте логичны до конца (вроде вы логикой не обделены) - получается верно учение о чистилище, ведь значит непростивший отмучился положенный срок и был выпущен Царем.

Да уж! Что бы делать такие заявления, необходимы весские доводы... Как это вы так легко определили меня в стан врага. Это конечно "аргумент".

Какой урок вы извлекли из этой притчи? Ведь Иисус говорит о реальных вещах, которые и сегодня имеют место. Или по вашему Он сказки рассказывал?

То о чем я и говорил в начале, что защита от атак дьявола-ходотайство в Духе Святом, ведь дьявол обвинитель, а Иисус заступник. Вы или внимательно читайте или слушайте ответы, а не только себя.

 Ни в коем случае :)
Я разве сказал, что вы уже стоите на стороне клеветника?
Это было предупреждение на будующее - если пойдете в направлении указанном данным учением там и окажитесь. Проповедуя контроль и рабство...

 Урок тот же, что и в молитве "Отче наш..." - "прощайте должникам вашим".
А вы из этой притчи извлекли урок что христиане молясь неправильными формулировками могут наколдовать на других христиан и те будут расплачиваться за это колдунство?
Круто!

Христос - Заступник.
И когда сатана клевещет именно Он оправдывает, а не мы сами или с чьей-то помощью.
Если Бог побуждает ходотайствовать в Духе - так и делай.
Но при чем тут "колдовские молитвы" и их "разрушение"?

Что за дребедень? Не надо превозноситься, упадешь (не дай Бог ).

Слушайте, действительно с вами тяжело говорить, вы постоянно приписываете собеседнику надуманные мысли. Потрудитесь, для начала, прежде всего постораться понять, то что вам говорят. В этой притче видно как слуга Царя, несмотря на милость к нему, движимый эгоизмом, опираясь на закон этого самого Царя, "упек" ближнего за решетку. Как часто в молитвах верующие требуют суда и справедливости к их обидчикам? Они возмущаются, что Бог не наказывает их, молятся:" Боже, накажи его(ее), пусть он почувствует, пусть переживет то что я пережил..." и т. п. вот пример колдовской молитвы.

Да потому, что как Господь молится через нас, так и дьявол, молится, осуждает и клевещет через человека! Неужели это так сложно понять?

 При чем здесь превозношение?
Это констатация факта - если следовать ложным учениям, то естественно забредание не в ту сторону...

 Ну и что? Давид молился точно так же :)
Поймите такая молитва не имеет никакого влияния если направлена на дите Божье. Если только христианин сам не дал власти сатане поверив ему, что влияет.
И в принципе если такая молитва исходит от христианина, то она не является колдовской - так как это просто "крик души".
Это то, что человек искренне чувствует и показатель, что он находится в проблеме.
Именно это Дух Святой ему укажет после таких молитв и дальше выбор человека - жить в обиде, либо простить и жить в мире.

Да нет - я просто придерживаюсь заданной темы (не растекаясь по древу), что и жду от оппонентов.
Но к сожалению когда у них нет аргументов по теме - за уши тянется все до чего они могут дотянуться.
Вот и приходится возвращать их в тему разговора.
Говорим мы о возможности/невозможности неправильно сформулировать молитву, превратив ее в колдовскую и навредить этим христианам.

Не напрягая вас.. просто оттолкнусь от вашей реплики.. Позволите..? Спасибо..!

Вот думаю.. чего чего-то кому-то доказывать.. Если кому-то нет колдовских молитв, то пусть такой тешится.. А если кто-то понимает о чем здесь речь.. то пусть "трезвится и бодрствуйет.."..!  И следит за своими устами..

Давид видать был тоже запуган, теми кто верит в силу плотских молитв.. раз написал: - "Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи.." (Пс.18:15)

..изощряют язык свой, как змея; яд аспида под устами их. (Пс.139:4)

А Соломон вторит ему: - "Иной пустослов уязвляет как мечом.." (Прит.12:18)

Заметьте - ПУСТОСЛОВ... а не колдун..

Можно подумать.. что он не будет пытаться влазить.. если о нем не говорить..

В традиционной церкви вон, практически о нем и не говорят.. вот он на шее у них и сидит.. А Иисус много учит о бесах и царстве сатаны.. и учит изганять их.. Читайте Евангелие.. "..как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом.."(Деян.10:38)

Прочитав ваш постер.. и мне вспомнилась речь одного колдуна.. - ".. ты и Бога почитай.. но и сатану не хули" .....???

Это наверное тип намёк.. кто знает как оно обернётся..

Конечно.. только постоянно пребывать во Всеоружии Божьем.. - (Ефес.6:13-18)

А иначе..!

Ого.. порчу снять..!! Представляю я ваши молитвы.. 

С уважением..

Превозношение в том, что ваша "константанция фактов" это просто константанция "я прав". когда на самом деле вы заблуждаетесь.

Я и говорил  с самого начала, что если мы пребываем в благодати Божьей то на нас такие молитвы будут оказывать или минимальное или никакого воздействия. Что касается "крика души", то такой "крик" может по настоящему принести проблеммы. Я так понял, что вы в очередной раз не поняли о чем я говорил. Одно дело рассказывать Отцу о "наболевшем", а другое требовать "справедливости".

Вот об этом мы и говорим! Вы говорите:

Христианин дает место сатане грехом и непослушанием Богу! "...27 и не давайте места диаволу." Если лазить по порносайтам и при этом думать типа:" Я не верю, сатане, что на меня влияет", это уже обман сатаны! Мы даем ему место грехом. Нужели вы думаете что: "не буду верить и не повлият" оно не повлияет? Мы хорошо знаем, как сатана атакует даже через христиан, например злословием или неверием, так неужели вы думаете он не может делать это и через молитву таких христиан, которые дали ему место или обольщенные, или гордые, или огорченные?

 Приветствую,
Знаю вас как рассудительного человека, но ждал вас в этой теме уже пару страниц назад именно в этом амплуа.
Что-то вы припозднились ;)

 И при чем здесь обсуждаемая тема?!
Да - надо следить за своим языком. Жизнь и смерть во власти языка.
Да - языком можно убить. Например сказав кому-либо что он "тупица и урод, которому только в петлю", а человек пойдет и повесится. Это что "колдовская молитва"?

 Вот объясните мне зачем хулить сатану?
Он что от ваших "обзываний" обидется и станет плакать в уголочке?
Или может когда громко рассказываете как ему по голове топчетесь он весь в расстройствах от этого?
Вон даже архангел Михаил не посмел произнести на него укоризненного суда и его апостол в пример ставит. А как раз о тех которые хулят духовный мир ничего не понимая - говорит "немного" по другому...
Надо просто быть реалистом.
Сатана сильнейший и мудрейший из ангелов в свое время, да и сейчас он фору даст любому человеку не напрягаясь.
Но я с ним и не собираюсь тягаться ни силами, ни голосовыми связками - есть неистощимая Божья Сила и Его победа, уже по факту.
Все что мне надо - пребывать в Нем.

 Опять же - при чем здесь эта тема?
Я знаю реальность духовного мира и приходилось с этим сталкиваться лично. И иногда благодаря подобным обсуждаемому учениям.
И я знаю, что Тот Kто в нас сильнее того кто в мире не только в теории...

Да я даже не молился :)
Я-то знаю, что колдовство мне не вредит. А что там с ними происходило - это уже не мое дело...
На самом деле много интересного можно засвидетельствовать, но не хочется "разбавлять" тему.

Просто не собираюсь ничего никому доказывать.. Лично знаю, что наши слова имеют силу в духовном мире.. Особенно злые.. и это даже мало зависит от того, рождён человек свыше или вообще неверующий.. Так уж мы сотворены Богом.. Наши слова имеют силу..! И неважно, сказаны они в уши или брошены в какбы ничто.. Хотя "ничто".. такого и не существует.. Вот почему Бог, и разорвал в Едеме связь между душой и духом - (духовная смерть).. И если бы не милость Господня.. то человечество бы давно уже исчезло.. И я знаю о чем пишу..

Так, что заниматься галиматией, споря может ли христианин убить своей молитвой брата или нет.. у меня нет как-то желания.. Могу подсказать только вам место из Писания для размышления..  - Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15)

Согласитесь.. очень серьёзно предупреждение..!! И если вы зравомыслящий, то вы не будете-же считать, что такое осуждение человеку.. всего-лишь за его эмоции.. А речи о физическом убийстве.. заметьте не идёт..

Могу ещё сказать вот что..  Действительно, я заметил.. что если о диаволе не говорить, не молиться против разного колдовства проклятий и никому не рассказывать о его способностях.. то он записывает таковых в свою "Книгу друзей" и не трогает.. Правда до поры-времени.. И это истина..!

С уважением.

Братья, глядя на то как мы то говорим об одном и том же, и тут же совершенно о разном я прихожу к выводу, что мы перестали понимать друг друга.
Постараюсь сжато еще раз повторить причину моего здесь присутствия.
Дело в том, что лично против проповедника как человека я ничего не имею, но тот дух, что стоит за данным учением мне очень знаком.
Апостол говорит, что нам небезизвестны планы врага.
Сатана при всех своих "достоинствах" не Творец, поэтому и придумать что-то новое не способен. Вот рано или поздно "прокалывается на мелочах".
.
Я знаю что колдовство в церквях существует, как осознанно, так и неосознанно.
Например бывшие оккультисты не получившие освобождения (читай "не рожденные свыше"), но ставшие членами поместных церквей. Или просто люди которые думают, что они христиане просто потому, что повторили молитву покаяния и приходящие раз в неделю в здание собраний.
Речь не об этом.
Речь о том, что сатана во всю "работает" в общинах в данном направлении:
- надо молится определенным способом, чтобы был ответ
- нельзя молится "неправильно"
- обязательно нужно "духовное крышевание"
- есть более "помазанные/духовные" христиане - они-то вас "овец" и защитят/научат
Я думаю не надо объяснять людям на ком "пребывает помазание", что в вышеперечисленном не так?
.
И когда я только увидел эту тему - в духе почувствовал, что здесь что-то не так.
Когда зашел сюда - убедился по факту:
Проповедник заявил, что в молитве важны правильные формулировки - за этим стоит дух контроля.
Второе заявление - люди находяшиеся в послушании пастору (не Богу!) защищенны от колдовских молитв. За этим стоит все тот же дух контроля, плюс дух "николаитства", то есть разделения на элиту и прихожан.
Я задал проповеднику на этот счет вопросы. Риторические...
Судя по его дальнейшим ответам - это не было просто ошибкой.

Что делать если на вас влияют "колдовские молитвы" я написал в одном из сообщений...
Или прийти к Богу и встретится с Ним реально, если этой встречи не было
Либо перестать верить сатане и начать верить Слову Божьему.

Это реальность и истина.
.
Я у сатаны точно не в "книге друзей".

Да только у него "руки коротки" сначала разобраться с Тем в Ком я сокрыт.
А выходить оттуда я не намерен - мне и тут хорошо.
.
Всем благословений, мудрости, рассудительности и СВОБОДЫ!

Весьма рад, что вы почувствовали, в вашем духе, что здесь, что-то не так. Мне и антилогика ваша, не нравится.

А если вы будите в Церкви, не слушаться пастора, то как вы сможете быть послушным Богу в этом:

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно".
(Евр.13:17)

А что до формулировок в молитве, то когда будите под духовным давлением ( а это бывает со всеми), вам придется четко формулировать свои молитвы, перед Богом. Иначе будите иногда получать ответы, с точностью до наоборот. А пока, вы под таким давлением не находитесь, просто не обращайте внимания, на мои слова. Все равно не поймете.

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны"; (Матф.6:7)

Позвольте задать сакраментальный вопрос, хоть я сам не люблю его, но хочу все же спросить,

сколько лет Вы верующий?

Проповедник, если вы не понимаете разницу между "наставником" и пастором - я не могу вам ничем тут помочь.
Кроме того, как и раньше, процитированное вами место к теме не относится.
Или вы разделяете одно из перечисленных мною выше лжеучений?
Впрочем, то что вы делите церковь на "сословия" косвенно было ясно и раньше.

То что вы учите христиан молиться по формулам это тоже понятно из ваших сообщений.
Для меня это пройденный этап.
Рано или поздно если вы искренний человек - Бог и вам даст свободу. Лучше бы раньше...

А это место вообще к чему?
Оно говорит, что если будем говорить лишнее как язычники, то напрасно - услышаны не будем :)

Хотя отсюда можно вывести предупреждение, чтобы не говорили в молитве ничего кроме "да,да и нет,нет", чтобы ненароком не колдонуть на кого-нить...

Но уж слишком большая натяжка :)

Думаю, что более чем вы. Хотя духовный возраст, не зависит от времени, пребывания в христианстве.

Это уже бред пошел.

Такие выводы, при вашей антилогике, вполне закономерны.

И такие также.

Извините, проповедник.

Я совсем упустил из виду что вы сторонник антибиблейских строений по пирамидальному типу.

Во главе которых стоит "наместник бога", можете для удобства называть его пастором.

Это многое объясняет в вашем учении.

И контроль и разделение на сословия...

...

Все же надеюсь, что Бог откроет вам истину и мы встретимся у Его ног.

Даже если вы покаетесь на старости лет - Отец будет любить вас не меньше.

Я же благодарен, что Бог освободил меня и дал возможность служить другим и быть свидетелем того, как Дух Святой приносит людям свободу.

...

Я смотрю как через некоторые ваши сообщения прорывается дух стоящий за вами. Только злоба у него бессильная :)

А вам я очень сочувствую - и это не игра слов. Я был там...

Пока ты внутри, то как в тумане ничего не видишь и не понимаешь. Но когда Бог выводит - все становится отчетливо видно.

Дух контроля один из самых  коварных и если люди находятся под его властью - очень трудно что-то сделать. Можно противостоять ему самому в Духе, а вот вытащить других... Для этого должна быть их добрая воля или хотя бы желание освободиться.

Как я писал в другой теме:

нельзя заставить людей быть свободными - заставляя мы лишаем их свободы.

...

Я переживал духовное давление. И честно сказать, не уверен, что вы понимаете что это такое.

Но Сила есть в Боге - если бы не так, если бы я остался верить во все эти лжеучения, то вряд ли бы писал эти строки... а может быть и вообще бы ничего делать уже не мог...

Это на самом деле так, а не преувеличение.

Ну как Вам сказать, для кого то зависит, для кого то не зависит, все относительно.

И все же, Вам трудно ответить на мой вопрос?

О...............

Духовный возраст человека, целиком зависит, от времени проведенном им в страданиях, оставаясь при этом, верным Христу. А ходить на служения, это духовного возраста не прибавляет.

Если вы укажите, сколько лет вы являетесь христианином, я напишу, дольше я являюсь христианином чем вы, или нет.

Интересно, а что вам мешает прямо ответить на простой вопрос? Зачем загадками говорить? Или это такая большая тайна?

Беру пример у своего Господа.

Думаю что скорее страдания зависят от духовного возраста чем возраст от страданий.

А что до возраста, то пока еще не изобрели прибор "Духомер" которым можно было бы измерить духовность того или иного субъекта. :)

Речь же не о мне, а о Вас ;) и к тому же я первый спросил )

Это какой еще пример?

Как отвечать с дерзостью и закрытой совестью?

;)))))) 100%

И ещё бы хорошо ответить кем вы были до того, как пристроиться пасторить или там проповедывать? Образования у вас наверное ноль целых ноль десятых. Потому что видно по вашей дремучести во всём. Вы откуда родом? Из рабочего посёлка? Почему спрашиваю, потому что очень веет низким образованием и, соответственно, интелектом.И поэтому смешно читать все ваши средневековые взгляды и разумения.

Ваши представления о данном вопросе, выдают вас.

Браво! Давайте вместе с вами, теже вопросы адресуем Иисусу Христу, и Его апостолам.

P.S. Исправил ошибки в вашем, высоко интеллектуальном послании.

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:22-31)

Горе вам фарисеи!

Вы мне лапшу не вешайте :))) Отвечайте на вопрос. Три класса средней школы имеете? :)))))))))

вот хорошо Ибагира написала про лапшу вешать. потому что еще совсем недавно про Христа живого писала я вам, причем очень подробно и искренне и о том что Он сам превосходней любых чудес и знамений. А вы меня с этим куда отослали и как унизить пытались, забыли?
этот стих именно про вас, ибо вы ради своих чудес отреклись от Христа живого. А сейчас вдруг маску помеяли, чтобы имидж сохранить, некой "смиренности" и "мудрости". Нет в вас мудрости, ибо вы лукавы.

Сейчас много развелось Шариковых Полиграфоф Полиграфовичей от христианства. И все мнят себя мудрыми служителями :))))

Научитесь сначала писать без ошибок, или используйте  OFFICE WORD.

Ага. Щас :)))