Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение огнем. Что это значит?

Старожил
+444
|7 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата svitanak
Это при том, что у нас лучший Учитель, живущий в нас, производящий в нас свои хотения, Слово живущее в нас, которое не возвращается к Богу тщетным. Это при том, что Он взял на себя наши немощи и болезни и ранами Его мы исцелились. Это при том, что Иисус умер за грехи наши и НАКАЗАНИЕ мира нашего было на нем Это при том, что явилась благодать, научающая нас

Сладкое и приятное для плоти, однобокое евангелие.

Если говорить конкретно о 53 главе Исаи, то к примеру "Ранами Его мы исцелились "-это значит Он освободил нас от проказы греха,а это куда важнее плотской болезни.

Конечно не нужно бросатся в другую крайность,но не нужно обольщатся-Христианин в своей жизни, по плоти имеет и гонения, и скорби, и болезни.

Старожил
+750
|7 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата svitanak
Цитата TataPetrenko Если сердце человека "лукаво и крайне испорчено", то пряниками с конфетками мало что достигнешь.
Бог решил это вопрос совсем по другому. Ему не надо вас исправлять. Вам умереть надо.

Радикально!

 

Цитата svitanak
....И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,.... (Иез.11:19)

Как удалось доглядеть в этом тексте про смерть?

Старожил
+444
|7 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Пусть Господь поможет всем нам.

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.

Старожил
+3482
|7 Апр 2021
0 Цитировать

Да, да.

В чем то прав "Моисей", что это не то крещение в прямом смысле (как напр. водное или крещение в Духе) - которое от Бога и по Его воле (желанию), но с другой стороны, Господь предупреждает, что такое (в огне) крещение будет, рано или поздно... И что тот, кто делает дело, которое устоит - ему и бояться нечего, более того, его ждет награда.

Местный
+17
|7 Апр 2021
1 Цитировать

Интересно то, что когда разговор заходит о крещении огнем, почему то всегда крен делается на наши испытания в жизни. И как ветвь основная в этих рассуждениях - это муж, начальник, правительство, болезнь.....

но ведь есть еще одно направлени е действия огня. Это конечный пункт истории на земле, когда дела сгорят, когда будут испытаны огнем, - это все говорит нам о последнем времени. В том же самом тексте, где говорится о том, что Иисус будет крестить нас Духом и огнем, сразу написано о Его лопате и сжигании соломы. Все крещения, о которых ведется разговор были однократным действием.

и что очень важно - Иисус крестит огнем. Если крещение это погружение, и если огонь это искушения и испытания, болезни, то получается, что Иисус нас погружает в испытания, в болезни, в страдания по плоти.

Я честно даже не знаю почему эта дискуссия возникает. Вроде все понятно.

https://dom-na-vostoke.ru Из посторонних же никто не смел пристать к ним
Старожил
+3482
|8 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата svitanak
Это конечный пункт истории на земле, когда дела сгорят, когда будут испытаны огнем, - это все говорит нам о последнем времени.

именно сейчас начинается последнее из последнего времени. Мир начнет гореть - и некуда будет скрыться, кроме как полагаться на Бога, вопреки всем искушениями ,страданиям, ограничениям, ит .д.

И Бог проведет.

 

Цитата svitanak
Иисус нас погружает в испытания, в болезни, в страдания по плоти.

Конечно, это не правда.

Дух Святой укрепляет .исцеляет, освобождает, от испытаний, болезней ,страданий... Дает силу противостоять сатане. Так что человек становится очищенным, способным воином и слугой Божьим (не просто рожденным от Бога сыном или дочерью). как-то так понимаю.

-

Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;

6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принёс молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Писатель
+68
|8 Апр 2021
0 Цитировать
"Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;"
То есть, Иоанн как бы отводит от себя все подозрения. Говорит: не я буду решать кто "не хорошее дерево", которое приносит "не добрый плод", не я, буду судить и рубить, не я буду бросать в огонь. Это будет делать Идущий за мной, Он имеет достаточно силы, судить вас Духом Святым и, кого надо обновить. А кого надо, отправить в огонь неугасимый.
"Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым." (МФ 3-11:13)
Так что, думаю, крещение огнем в МФ 3-11:13, не несет сакрального позитива.
Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Писатель
+68
|8 Апр 2021
0 Цитировать

1Кор 3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, – ... огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Как вижу, огнем будут испытаны все.

И

Надежды много на хороший исход, даже у нерадивых, при условии - стройка на верном основании.

По испытаниям,

- человек испытывается, например, соблазном. - По каким-то неведомым причинам, Бог снимает охрану, убирает ограду. И человек, давно бросивший курить, начинает испытывать жажду табака (сухая ломка говорят в народе). И это искушение, которое можно перебороть. Или наоборот - искушению можно поддаться.

Свобода. Точнее ее проверка.

Еще это может быть "звонок тревоги". В таком искушении, - возвращение старых желаний. - И по своей колеблющейся туда-сюда воле, можно понять что духовный рост обмелел, снизился. Но еще можно пересмотреть и найти тот "горький корень", который ослабляет силу.

Еще есть такие признаки, как молитва и чтение Письма.

Ты болен, разбит, раздавлен - но не оставляешь молитвы и чтения - это наказание можно назвать Отеческим. Он бьет любя.

Но если, ты болен, разбит, раздавлен настолько, что не в силах молится, читать самому или слушать чтение, - это гнев не Отца, это гнев Судьи.

И тут не все безнадежно... Да.

Но лучше такого не знать.

И со страхом ходить. И помнить, что все испытания посильны при уповании на Бога.

А почему они приходят к одним и их ломают, а другие то же самое выдерживают, не нам судить.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+10878
|8 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата alfaomega
В этом и процессе ОСНОВНОЙ практической частью является развивающаяся способность принимать в себя, - ВПИТЫВАТЬ В ТЕЛО, ВСЕ ЕГО КЛЕТОЧНЫЕ УРОВНИ И СОСТОЯНИЯ МАТЕРИИ, КОТОРАЯ есть МАТЕРИАЛИЗОВАННАЯ ЭНЕРГИЯ - Его энергии, которые, как к примеру основание Нового Иерусалима, разнятся своими составами и акцентами.

Не надоело спамить ложью?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+750
|9 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата svitanak
и что очень важно - Иисус крестит огнем. Если крещение это погружение, и если огонь это искушения и испытания, болезни, то получается, что Иисус нас погружает в испытания, в болезни, в страдания по плоти. Я честно даже не знаю почему эта дискуссия возникает. Вроде все понятно.

А мысль о том, что крещение огнем - это наказание нечестивым, не укладывается в слова Иоана Крестителя?

Там солому в огонь бросают для испытания или для очищения?

Старожил
+750
|9 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Так что, думаю, крещение огнем в МФ 3-11:13, не несет сакрального позитива.

Именно об этом говорит Иоанн Креститель.

Нам крещение огнем абсолютно не нужно!

Старожил
-750
|14 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата svitanak
что очень важно - Иисус крестит огнем

Огнём - ГРАНЬЮ Своей природы - крестит Отец.

А Сын является свидетельством/Плодами крещения Огнём в естестве человека.

Точнее говорить что Иисус ВВОДИТ человека в:

.

27 Все предано Мне Отцем Моим,

и никто не знает Сына, кроме Отца;

и

Отца не знает никто, кроме Сына,

и кому Сын хочет открыть.

(Матф.11:27)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:

Сын НИЧЕГО не может ТВОРИТЬ Сам от Себя,

ЕСЛИ НЕ УВИДИТ Отца творящего:

ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(Иоан.5:19)

.

26 Утешитель же, Дух Святый,

Которого ПОШЛЕТ Отец во имя Мое,

научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(Иоан.14:26)

Старожил
+10878
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Огнём - ГРАНЬЮ Своей природы - крестит Отец. А Сын является свидетельством/Плодами крещения Огнём в естестве человека. Точнее говорить что Иисус ВВОДИТ человека в:

уловить практический смысл не представляется возможным по причине

притянутости за уши

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+750
|15 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Огнём - ГРАНЬЮ Своей природы - крестит Отец.

Как Отец это делает гранью? Что это Он делает?

Старожил
+10878
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Как Отец это делает гранью? Что это Он делает?

Сейчас начнутся слова про призму, потом про фокус, потом про корпускулы,

потом про атомы и тело света.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Местный
+17
|22 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Там солому в огонь бросают для испытания или для очищения?

для уничтожения. Там ведь так понятно написано. Зачем искать то чего нет?

...Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем....

 

Цитата alfaomega
Огнём - ГРАНЬЮ Своей природы - крестит Отец. А Сын является свидетельством/Плодами крещения Огнём в естестве человека.

Вот снова. Смотрите.

Грань своей природы. Какой природы??? о какой природе Бога можно говорить?? Он все во всем. Или у вас есть некие места Писания, где говорится о природе Бога? Ну зачем на ровном месте придумывать несуществующие определения, а потом искать им оправдания? и подгонять под свою теорию???

крестит Отец - почему надо обязательно противоречить Библии??? ... ясно же написано - Иисус будет крестить вас Духом и огнем.

Плодами крещения Огнём в естестве человека. - есть только один плод огня - пепел и уничтожение. Вы видели плоды огня??? кроме пепла и разрухи там еще что то доброе было???

https://dom-na-vostoke.ru Из посторонних же никто не смел пристать к ним
Старожил
+750
|22 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата svitanak
для уничтожения. Там ведь так понятно написано. Зачем искать то чего нет? ...Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем....

Ну вот! Стало быть, крещение огнем - это никакое не испытание праведников, а наказание нечестивых.

Старожил
+444
|22 Апр 2021
0 Цитировать

Еще раз для "твердолобых":

 

Цитата levko1
13 КАЖДОГО дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело КАЖДОГО, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
Местный
+17
|22 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Ну вот! Стало быть, крещение огнем - это никакое не испытание праведников, а наказание нечестивых

вы спросили о чем первично? - солому зачем бросают в огонь для испытания или для очищения. ? а вывод делаете о крещении огнем.

слово крещение - это слово погружение. погружение огнем, в огонь, крещение в огонь, огнем. Так же как и крещение водою или в воде.

поэтому погружение в огонь - это ПОГРУЖЕНИЕ В ОГОНь. А вот что выйдет из огня - пепел или останется драгоценность - это другой вопрос.

то есть это НЕ НАКАЗАНИЕ. Это погружение в огонь для того чтобы осталось только то что ценно.

Земля и все дела на ней сгорят - это не крещение огнем. это итог.

солома сгорит естественно.

...Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

(1Кор.3:12,13)

пс.

это очень хорошая черта как по мне - докопаться до истины БЕЗ изъянов. Что бы все было ясно и понятно. и ваши вопросы хорошо направлят в этом

https://dom-na-vostoke.ru Из посторонних же никто не смел пристать к ним
Старожил
+750
|22 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата svitanak
вы спросили о чем первично? - солому зачем бросают в огонь для испытания или для очищения. ? а вывод делаете о крещении огнем.

Да! Так Иоанн говорит о крещении онем, рассказывая про очищение гумна.

 

Цитата svitanak
А вот что выйдет из огня - пепел или останется драгоценность - это другой вопрос.

Драгоценность уже погрузили в житницу.

 

Цитата svitanak
то есть это НЕ НАКАЗАНИЕ. Это погружение в огонь для того чтобы осталось только то что ценно.

Сам же сказал, что

 

Цитата svitanak
Цитата моисей Там солому в огонь бросают для испытания или для очищения?
для уничтожения. Там ведь так понятно написано. Зачем искать то чего нет? ...Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем....

Не для очищения солому в огонь бросают. Нет там никакой ценности.

Поэтому Иоанн Креститель и сравнивает крещение Духом и огнем с очищением гумна.

Старожил
+750
|22 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Еще раз для "твердолобых":

Цитируешь Писание для твердолобых? Всё Писание для твердолобых и для мягкотелых?

Местный
+17
|22 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Не для очищения солому в огонь бросают. Нет там никакой ценности. Поэтому Иоанн Креститель и сравнивает крещение Духом и огнем с очищением гумна.

немного не точно.

сначала Иоанн говорит.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

(Матф.3:10)

сперва идет распределение кого и куда. и это распределение также происходит посредством огня - ...потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон;

при огне спокойно можно жить, если он не несет тебе угрозы как Седраху, мисаху и авденаго. У Исаии тоже люди спрашивают - кто может жить при огне?

.....

и да солома должна быть уничтожена. и она уничтожается посредством огня.

https://dom-na-vostoke.ru Из посторонних же никто не смел пристать к ним
Старожил
+750
|23 Апр 2021
0 Цитировать

Важно никогда не забывать, что праведник в глазах Бога определяеся не его списком добрых дел, а только верой словам Бога. Дела определяются верой.

Если верит человек словам Бога, то и делает то, что Бог говорит ему.

А если не верит человек словам Бога, то не исполняет Божью волю, а что-то своё.

А сама вера словам Бога возникает в разуме человека от размышления над словами Бога, которые человек может слышать.

Крещение огнем. Что это значит?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы