совсем не понимаю вашего убеждения в том, что любое деяние "святого", является угодным Богу деянием.

поясните ваши многоточия.

не понятно, для чего вы тут говорите о мертвом человеке, который не может грешить? это же очевидно.

но, пока человек физически живой, он остается способным грешить при любом своем человеческом уровне духовности.

значит, никакое самое глубокое погружение в огненное крещение для очищения человека от спосиобности грешить, не может исполнить этой цели.

вывод: мысль о крещении огнем, как средстве очищения человека от способности грешить, не верна.

придется вернуться к словам Иоанна Крестителя о смысле крещения огнём, которое совершает Бог.

прошу обратить внимание всех участников осуждения, что термин "крещение огнем" взят со слов Иоанна Крестителя.

никто более, вплоть до Иисуса, не говорит такой терминологией.

все четверо евангелистов говоря фразу о крещении Духом Святым.

о крещении огнем говорит только Матфей и Лука. при этом Матфей и Лука говорят пояснительную картину об очистке гумна в присутствии людей, названных порождениями ехидны.

когда Иисус говорит ученикам ожидать обещанного от Отца, тогда Он говорит только о крещении Духом, и ни слова о крещении огнём.

те, как бы огненные языки разделяющиеся, не являлись огнём, и, тем более, не являются погружением крещением в огонь.

значит мы можем пояснение о крещении огнём черпать только из пояснения самого Иоанна крестителя про секиру у корня дерева и огонь для сжигания мусора.

очень интересно вы придумали, но не верно. )

почему крещение в Моисея является прообразом крещения водного?

а крещение в облако у кого было? ведь в облако входил только Моисей.

а как вам придумалось, что огненное крещение - это крещение в море? что там за погружение в море было? это когда вода моря стояла справа и слева стеной? а народ прошел между этими водяными стенами по дну. так при чем же здесь огонь? никто из беженцев там не умер. а вот преследователям не повезло, потому что они от этого погружене в воду и в море точно умерли насмерть.

вот так и не получилось нам распутать клубок ваших мыслей.

может быть вы сами всё это распутаете? )

" отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; "

отцы были под облаком возле Синая. сквозь море отцы прошли по дну этого моря.

что вы понимаете в словах "крестились в Моисея в облаке и в море"? погрузились в Моисея, когда стояли под облаком и когда проходили поперек моря. это как погрузились в Моисея?

даже на вопрос по тексту еще ответа не имеем, а уже придумали про крещение водой образное, про крещение в море-огонь для смерти, и про духовное крещение от стояния под облаком.

хоть не по теме, но следует внести поправку. вы так показываете, как будто речь идет не о погружении-окунании, а об утоплении. когда совершается обряд крещения водой, то совершается окунание, а не утопление. а погружение в смерть Христа (Рим.6:3; Гал.3:27) совершается в крещении Духом.

но, давайте о крещении водой говорить в теме о крещении водой, которое есть обещание-испрошение-обращение-(эперотема) Богу доброй совести, а не какой-то символ или знак чего-то не нужного ни Богу, ни крещемому. нужна нам только эта самая эперотема Богу доброй совести.

обратите внимание, как трансформировались слова Иоанна Крестителя: крещения Духом и огнём уже превратилось в единое "крещенные Огнём Святого Духа".

а все эти исцеления совершались силой Божьей. очень интересно понять механизм исцеления тенью проходящего Петра и прикосновение к опоясаниям Павла. заодно поймем как исцелилсь крвоточивая от прикосновения к краю одежды Иисуса. )

в православии исцеляются даже от целования стекла над чудодейственными святынями.

восхищаюсь буйством мысли о загадочном погружении в Огонь Святого Духа. где же про такой Огонь сказано? )) для проповеди свидетельства о Христе нужна только Сила Святого Духа, а про огонь там ни звука не сказано. )

девочка служанка ночью сторожила ворота дома первосвященника? ) почему девочка, а не тётенька?

"Иоан.18:17 Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет."

вообще-то, еврейское погружение в микву делается только с целью посвящения Богу. оно у них и ныне так. а началось всё с событий в Исх.19.

а про смерть ветхого прошлого откуда вы взяли?

потом Бог велел Иоанну крестить в воде в покаяние.

а Христос для чего велел крестить учеников в воде, коли Бог уже крестит Святым Духом тех, кто покаялся и посвятил себя Богу?

В принципе. все оно так...

Но, тут парадокс, Валера, вроде, и получили силу, и вроде, не способен человек ею воспользоваться... Ибо духовный младенец. или еще что. И нежелание. тоже...

Если бы, дело только в нежелании. Тогда можно за нас порадоваться. ибо все просто, как ты пишешь.. А если нет, то для таких заповедь - не выходите, пока не облечетесь силой свыше...

Тогда только просить о силе, о благодати, о милости. Чтобы самому не позориться и Бога не позорить...

Крещение огнем - очищение от грехов, от ветхой природы... Или то же очищение, у неверующих, но только, уже вместе с ними, в конце века сего.

Привет.
Огонь в аду явно не огонь Духа Святого, не огонь от Бога...
Каждый сам себя осуждает и выбирая смерть духовную, получает страдания и участь с дьяволом.
Страдания, избрав смерть, и ВСЕ. противоположное любви. кротости. радости, миру и т.д. - все это в аду...
А так правильно пишешь.
О проповеди Евангелия. то может, логика такова, чтобы сначала укрепить войско, потом идти в атаку на врага.
Варим помаленьку днище 2110. Слава Богу, дает сил! Полик под ногами водителя и пр, по мелочи. надо заказывать. НА 700 грн. получается.
Огонь - ладно, уговорил - может и тот же, но разную роль выполняет...
Святой. о котором пишет Васек - возрожденный христианин, конечно, все его действия угодны Богу. Святой не может грешить.
Мертвый -это ветхий челвоек. не способный кстати, тоже грешить .ибо он умер на кресте (во Христе), за грехи.
О крещении огнем, в ВЗ -

"И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог". (Иер.20:9)

Моисей - посредник ВЗ, как и Христос - НЗ.
Интересный вопрос, хотя может и выдуманный. в какой момент происходит смерть ветхого человека. В момент принятия жертвы Христа?
Может и водное крещение. НО явно не крещение ДС, как ты пишешь... Крещение ДС - это все же, более со служением связано, с дарами Духа и тд. так мне лично кажется.
Исцеления - от костей пророка  в ВЗ (имя его забыл), от целования стекла над святыней. от тени Петра, и т.д. Наверное, все это связано с верой?
ТАк сказал Христос кровоточивой, может .и в остальных случаях так же...

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деяния св. Апостолов 2:38)

Если наоборот, то может .уже постфактум, как констатация произошедшего...

Простите.. попутал печатая Ап.Петра с Ап.Павлом.. В общем, думал одно а получилось другое.. Но и у Петра есть о водном крещении тоже.. только Петр связывает его с Потопом.. Что тоже подтверждает мои слова в прошлом посте.. - водное крещение и есть крещение в смерть Христа..

С уважением.

Изучите историю и догмат еврейского прозелитизма..

Если вы это о том, что я писал о крещении в микве.

Во первых потому, что оно есть первое, во вторых Моисей так же как и Иисус пришел с доброй вестью от Бога и народ Израиля поверил ему, это и есть суть крещения или погружения в Слово(воду).

В Писании всегда все написано по порядку, если третье огненное крещение и третье крещение в море, это уже о чем то говорит.

Здесь суть не в словах "огонь" "море"(как будто ничего общего) а в том, в каком положении был Израиль до того , как он вошел в море и в каком положении оказался когда вышел на другой берег.

До входа в море за ними гнался с сильной армией их рабовладетель с целью вернуть их в рабство а на другом берегу они вышли свободны потому, что преследующие их умерли.

Так же и в огненном крещении умирает греховная природа и ты уже не раб греха, так же как Израиль уже не рабы фараону, потому, что тот у кого были рабами - мертв,его уже нет. И чрез это Христос лишил силы имеющего державу смерти. Если человек избавляется от греховной природы, сатана теряет власть над человеком, потому, что греховная природа была его легальная собственность на которую он имеет легальное право господства.

Нет, крещение Духом святым не есть рождение от Духа. Дух Святой дается человеку для того , чтобы ввести в Царствие Божие а дверь в Царствие это крест или сораспятие с Ним. А рождение от Духа - это совоскресение.

Если пшеничное зерно, падши в землю не умрет то останется одно а если умрет то оживет и принесет много плода.  Мы можем соединится с Ним только подобием смерти и подобием воскресения. Он воскрес для нашего оправдания. После сораспятия, Бог открывает верующему истину о праведности Его и как в нее облечься, что дает право верующему приходить в присутствие Бога и смотреть на славу Его, видеть Его , как Он есть и преображаться в Его образ.

Здесь метафора от Христа, к понимающим принцип - как это нудно работать для посева и жатвы.. И это к тому, что для того чтобы по настоящему крестится в смерть Христа.. нам христианам нужно - трудиться, трудиться, трудиться.. и ещё - много раз трудиться..))

ага! так мне ваша логическая связь понятна: Моисей принес Слово Божие, которое имеет образ воды живой, поэтому крещение в Моисея - это прообраз крещения водой. )) красиво, но смысла нет. ))

Петр говорит, что крещение водой - это эперотема Богу доброй совести. там речь не идет ни о благовестии, ни о научении, а только о доброй совести. именно этого определения мы должны держаться для поиска понимания крещения водой в христианстве.

ну, как бы, по-порядку, согласен, что должно быть. но какое основание у вас крещение в Моисея в море и в облако называть тремя крещениями?

это всё одно крещение в Моисея, которому поверив народ прошел и по дну моря, и устоял под облаком Синайским. аж даже год прожили на том месте, пока не изготовили ковчег завета и скинию собрания. и пили они там из одного источника, который им истекал из той расколотой скалы, по которой Моисей ударилл по слову Божьему.

Когда Иисус Петру мыл ноги, то говорил что Петр уразумеет в СЕБЕ цель и действие сего акта не сейчас, а тогда, когда…

Готов продолжить, если будете слушать, ну и сопоставлять со своим опытом, или хотя бы с опытом Петра.

?

шикарное пояснение, но оно похоже на одежду Гавроша, сшитую из обрывков ткани, как вы сшили это пояснение из разрозненныз фрагментов Писания. )

нигде не написано, что в огненном крещении умирает греховная природа человека.

если бы даже в каком-то духовном процессе произошло полное умерщвление греховной природы человека, то не нужно было бы ежедневное очищение от греха по 1Ин.1:9.

даже Павел не говорил бы о своем бодрствовании против греха в каждом дне. хотите ли тщательно разобрать мысль в Рим.6?

евреи на другом берегу освободились от рабовладельца. а вот рабскую природу Бог из них вытравливал еще сорок лет, пока не умерли в пустыне все, кто были рабами в Египте. так что, не выгорело там в море из них рабство.

никогда дьявол не имел права на собственность моей греховной природы.

от того, что какой-то подлец злочинный выведет из строя мой автомобиль, мой автомобиль не становится его собственностью. негодяй получит от владельца лишь нказание за свои действия.

человек испортился от действий дьявола, и змей получил наказание о Бога, но не стал хозяином человека.

Христос, победив смерть, лишил силы дьявола, который держал в страхе всех смертных физически людей. теперь мы, имея уверенность в жизни вечной во Христе, не страшимся смерти физической, и дьявол не может уже нами управлять. но, ни о каком крещении огнем тут речи нет.

если по делу и по Слову без ангельско-огненных фантамагорий, то постараюсь вникнуть в вашу умную мысль.

как-то туманно вы это все расписали. можете ли то же самое рассказать пошагово от крещения Духом до рождения от Духа. )

"3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? "

погружение в смерть Христа происходит при погружении во Христа Иисуса, через веру во Имя и Личность Сына Божьего. такое погружение возможно только в духовном крещении Святым Духом, которое совершает Сам Господь Бог со Своим Словом и Своим Духом. мы в этом деле можем участвовать только своею верой с покаянием и посвящением. никакие другие дела не подходят. )

Мар.9:47-50

И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.

Ибо всякий ОГНЕМ осолится,

и всякая жертва солью осолится.

Соль — добрая вещь;

но ежели соль не солона будет,

чем вы ее поправите?

Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

Как видите, белым, огненным по черному написано. Но разумеет тот, кто в процессе.

Вы на самом деле близки, но вот попытались, попавшись на провокациях г.т.п., совместить 2е вещи в 3й — глаза вашего духа уловили вашу ветхую одежду, а ветхая природа поспешила набросить её на первый попавшийся в воображении образ — Гавроша.

Научится узрев своё отображение в зеркале правды, обнаружить глаза, уши, руки, идеи и мотивы ветхой природы, исскусно прячущей себя среди вороха вещей в сокровищнице книжника, дело не простое, но уважительно достойное. Дерзайте, и Бог мира будет с вами.

это по-вашему в геенну огненную отправляют на исправление?? ну забавненько. )))

а вот слова про осоление всякого огнём можете ли пояснить?

и не подскажете ли духовный смысл осоления жертвы? для чего солить то, что сейчас же будет сожжено до пепла?

))) Ну давайте еще раз попытаемся. Крещение Духом это крещение в облаке, но не том которое было на горе, но столб облачный днем и столб огненный ночью. Они поверили Моисею, что этот столб будет вести или давать направление. Крещение Духом Святым нам дано для того, чтобы Он нас ввел в Царство Божие. Не всякий говорящий Мне Господи , Господи войдет в Царство Б. но исполняющий Волю Отца...

Это работает приблизительно так, ты отделяеш ежедневно время для общения с Ним, и просишь открыть тебе Его волю, что на данном этапе моей жизни необходимо? Он видит тебя, твое истинное реальное состояние и что на данном этапе необходимо, чтобы двинуться вперед. Первое место куда привел облачный столб Израиля это море. Это преобраз. Его первое условие - хочешь идти за мною возьми крест мой а иначе даже учеником Его не получиться стать.  Он даже не начнет тебя учить. Ты конечно можешь пойти и в обход, найти себе учителей и заиметь теологическое образование, стать доктором, но это не поможет тебе даже приблизиться к Его Царству. Увы!

Чтобы исполнить Его волю, вначале ее нужно узнать и сделать так как Он хочет, потом следующую и применить к себе, потом следующую, только так мы двигаемся вперед в  направлении указанном столпом облачным или Духом Истины.

вы меня не поняли. не надо мне рассказы про образы и прообразы. вы мне скажите, что конкретно происходит с человеком при крещении Духом? и далее до рождения свыше от Духа?

Мой дух погружается в Дух Святой , или Бог дает мне дар Святого Духа. Просто нам нужно смотреть на преобразы, что бы не сделать неверного заключения, как сделали пятидесятники. А именно, сделали крещение Духом святым последней целью в достижении верующего.  Преобразы это детальная последовательность того, что должно произойти на моем пути к Царствию. И если моя теология не сходится с последовательностью избавления Израиля, это значит , что я поверил лжи. И остановился где то в дороге. Одни , как только вышли с Египта , другие на берегу красного моря со столпом облачным , а по сути цель войти в Царствие Б. - в землю обетованную и это только начало пути. Отбросиш образы и преобразы а примешь денаминационный бред, сам не войдешь в Царство и другим препятствовать будешь. Какраз преобраз тебе покажет, что происходит в этот период и где ты находишся и какой твой следующий шаг. И Дух Святой дается для этого, что бы ввести тебя в Царствие Божие. И не нужно ничего особого, просто получать от Него направление и следовать за Ним.