Где ты прочитал про изгнание Духа?

Человек настолько силен, что может управлять Духом?

У меня другие сведения: мне Дух говорит, что не оставит меня ни при каких обстоятельствах.

Огонь можно понимать как суд, т.е. освещение греха светом истины. Суд этот ставит на лоб праведника печать Божью, а на лоб или руку грешника - знак сатаны. Уже этот огонь приближается, или становится более активным.

когда человек любит Бога, но не любит мира и ничего в мире. Вот в этом разделение (и чем дальше, тем сильнее). Одни ищут своего, обустаривают земную жизнь, а другие ищут горнего ,и богатеют в Боге - добрыми делами, плодами, угодными Богу.

Дух может быть угашен вплоть до хуления Его (делами и словами, обычно не осмысленно) - земными вещами, идеологией земной, политикой, дружбой с земными людьми, заботами житейскими, обольщением богатством - что угодно. Это обычно делается не осознанно, не заметно, но увы, Дух угашается, изгоняется из сознания и жизни человека....

Дух действует в согласии с волей человека, потому с некоей долей уверенности можно говорит, что да, человек настолько силен, что управляет Духом. Дух дает выбор, подталкивает. но окончательное решение за человеком.

Когда Дух указывает человеку на иные языки, а человек - "это беснование" - и Дух отступает. Когда указывает на пророчество - а человек "пророки были в древности, сейчас в них нет нужды" - Дух уходит....

И вроде человек ждет действий Духа, а увы. Дух не действует ныне, и не подействует до тех пор, пока сам человек не изменится. А человек ждет насильства- когда "всесильный, всемогущественный" Дух соблаговолит ему что-то дать. ....

Откуда ты берешь эти пояснения? От земли уже взят удерживающий появление зверя, сидящего в храме?

Комментарии Баркли и Уильяма Мак-Дональда. https://allbible.info/bible/sinodal/lu/12/

Когда безбожники, почитающие себя святыми (навечно спасенными и крещенными), окончательно изгонят Его, то Дух уйдет, и тогда придет антихрист...

По премудрости комментариев скоро превзойдешь уталенного? ))

У меня нет слов для тебя.

Слава Богу! Нам Он такого духа не посылает с такими языками и такими пророками.

А как же твоё утверждение: "да, человек настолько силен, что управляет Духом"?

это можно обсудить в теме Оло о тифози. Надо ли человеку двигаться к Богу, или жить как все ,чтобы его не посчитали фанатиком.

а так, что он ждет не Духа, а некую мифическую сущность, выдуманную им самим.

Хуже всего, в общем говоря - загнать Бога в рамки своего о Нем понимания... в рамки своей конфессии.

Алеб, разве не ты тут кутверждаешь: "да, человек настолько силен, что управляет Духом"

Поучается, что ты это про себя написал?

писал в общем, не о себе или тебе.

Не о чем нам больше говорить. Иди с миром.

А как же крещение огнем?

Это испытание или наказание?

Есть на форуме люди, помимо меня, может ,они смогут ответить. Я, что мог - уже написал... Прошу прощения, брат, что не так написал, и пусть Господь простит меня. Всего тебе доброго, пусть Господь всем нам открывает Истину - Христа.

Никто не запрещает им отвечать.

Как и тебя никто не обязывает отвечать.

Крещение не знамение.

Кещения огнём не было.

Прообразом чего в  будущем?

Что может, то и пишет. Если человек не видит Христа созидающего, он начинает сам себя созидать... так понимаю все практики самосовершенствования.В общем говоря, а каждому судья - Бог....

Это комплекс преображающий естество.

Да без проблем, будем излагать истину по Писанию.

.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Матф.7:6)

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

(Матф.10:17)

Интересно то, что люди, оставив мой пост, не подпали под правила форума

В твоём понимании и восприятии.

В Духе, Живым Словом, ВСЁ Писание раскрывается процессами, получая от ОСНОВАНИЯ, в режиме: ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа

1 Петра 1:6-7

думаю, понятные ассоциации. Что огнем золото не испытывают. не пытают, не уничтожают, а очищают.

Так и искушения. Как золото не гибнет от огня. так и христианин не должен гибнуть от искушения убить, украсть, оскорбить, обмануть, и т.д. Просто - христианин должен быть выше таких искушений.

У тех, кто имеет, другой подход, как у Иисуса.

Открывать, не взирая на положение вещей в субъекте или сообществе.

И попрание жемчуга, может привести к осознанию, при милости Божьей.... в перспективе.

В случае, если обратится В себя.

Тот, кто живёт во внешнем контуре и руководствуется мнением о окружающем его мире,людях, не понимает этой разницы между: вокруг, и: внутри.

.

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или ЗЛОРЕЧИВЫМ, или пьяницею, или ХИЩНИКОМ; с таким даже и не есть вместе.

12 Ибо что мне судить и ВНЕШНИХ? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же СУДИТ Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(1Кор.5:11-13)

Бог не искушает но испытывает. Но при всяком испытание возникают искушения, которые руководимы собственною похотью. Искушение обойти стороной, пойти немножко на компромис, отомстить, воздать лукавому по его лукавству и т.д.  Просто испытаний без искушений не бывает. Потому и Петр говорит, что цель наличия этих искушений - испытание.  И за то, что они нам посылаемы, нужно радоваться, потому, что без них, в нас не произойдет явление славы, или не преобразимся в Его образ." Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро."Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Иоанн Креститель не указывал, что крещение Духом и крещение огнем будет единым событием для учеников и прочих людей..

В день Пятидесятницы было крещение Духом для учеников. Это мы знаем точно.

Значит, крещение огнем для неучеников увидим в другом месте в другое время.

Вот так это!

Умница! Садись!

Докажи Писанием.

8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь – Бог мой!»

Захария 13 глава

С чего ты решил, что моё разумение не соответствует разумению Истины?

Доказываю:

"12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. "

Бог собирает годную Ему пшеницу - учеников, погружая их в житницу - крещение Духом,

а солому - нечестивых бросает в огонь - погружает в огонь - крещение огнём.

Только 4 разу в Библии огонь является средством испытания, и 400 раз огонь для наказания и уничтожения.

Да и испытание связано с уничтожением вредных примесей огнем.

Огонь Поядающий - это для приласкать, или как?

"Для уничтожения вредных примесей".

В Божьих глазах любой грех - это вредная примесь.

Ессли нечестивец не желает расставаться с вредной примесью в себе, то и попадает в огонь.

Мы сейчас выясняем про огонь, а не про побочное действие огня - очищение полезного продукта.

Если для тебя слово "крещение" окружено ореолом святости, то для грека, еврея и меня это слово просто окунание, погружение и даже окрашивание методом погружения.

Бланширование - это тоже крещение - погружение в кипяток.

Креще́ние (греч. βάπτισμα «погружение в воду»)

Первоначально крещение не было связано со знаком креста; по-гречески и латински крещение (баптизация) это погружение в воду или омовение.

Аминь. Спасибо за ответ.

Такова среда, в которой мы живем, тут на земле. Эта среда - как огонь для золота, которое не гибнет от огня, но наоборот, очищается. И чем больше примесей в золоте, тем тяжелее очищение.

И как золото не погибнет от огня. так и христианин - он выше и сильнее всего этого (искушения, страдания). Но этот же огонь (мира сего) - погибель для не христианина (но почитающего себя таковым).

Не Бог предусмотрел эти страдания, и т.п. НО и Сам Христос научился послушанию среди страданий, искушений этого мира......

Я бы сказал, на познавших и не познавших.

Если Его природа в тебе, то огонь а т.ж. елей - досягаемая необходимость.

Т.ж. и золото, огнём очищенное, при глазной мази и белой одежде - реалии, которые либо уже приобретены, либо нуждаются в приобретении, являясь неотъемлемой частью процесса

Я бы избегал плоскости аллегорий, т.к. это на самом деле конкретные химические процессы на клеточном уровне.

Еноха показали множество энергий (деревьев), питающих тех, кто находится в постижении истины.

53. И я видел другую гору с деревьями, из которой текла вода и из которой выходило нечто подобное нектару, что называют САРИРА и ГАЛЬБАН.

САРИРА находили, как вещество, в прахе духовных учителей, а ГАЛЬБАН(халван) - как растение применялся в курительной смеси жертвенника воскурения.

Ч.б. священник постепенно привыкал к АРОМАТАМ природы Бога, учился определять Его присутствие.

А это вообще:

. И я пришел в сад правды и увидел разнообразное множество тех деревьев; там росло много больших деревьев, - благовонных, великих, очень прекрасных и великолепных, - и дерево мудрости, доставляющее великую мудрость тем, которые вкушают от него.

59. И оно похоже на КЕРАТОНИЮ; его плод, подобный виноградной кисти, очень прекрасен; запах дерева распространяется и проникает далеко.

60. И я сказал: "Как прекрасно это дерево и как прекрасен и прелестен его вид"!

61. И святой ангел Руфаил, который был со мною, отвечал мне и сказал: "Это то самое дерево мудрости, от которого твои предки, твой старый отец и старая мать вкусили и обрели познание мудрости, и у них открылись очи, и они узнали, что были наги и были изгнаны из сада"

КЕРАТОНИЯ - РОЖКИ, которые блудный сын хотел есть вместе со свиньями