потому и не можете для всех быть всем ибо еще раз сами и доказали что плотской возраст - солома. ни силы ни победы. а дух все может, если имеет плоды. и даже у 20 тилетнего ребенка. Интересно, сколько было Тимофею? Но это не вопрос, так к слову.

Искренни вы в одном, что хотите как Сандей. Хотите как Сандей проповедовать лжеучение о преуcпевании,  организовывать фин.пирамиды, применять гипноз в церкви и оббирать таким образом людей и хотите, конечно, чтобы вам все это благополучно сошло с рук? Я правильно поняла?

Даже и не надейтесь!!! Мошенники и будут сидеть в тюрьме. Такова воля Бога. Он предупреждал через своих Апостолов:

Чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.(1Фесс.4:6)

Вот теперь Сандею предстоит познать Его как Мстителя, раз не захотел познать Его как Спасителя.

вот именно. кто имеет ухо, тот слышит. а кто не имеет, в итоге потерает и то что думал иметь.

 Хорошо, я не могу. Но вы это можете? Или вам главное показать, что другие тоже не могут того, чего не можете вы. И этого вам достаточно?

Но ведь это и говорит, что он прилагал усилия служить так, как будьто один получит награду и всё для того, чтобы не оказаться недостойным.

1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

И надо ли прилагать усилия, чтобы быть таким:

2Кор.11:23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; 26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.

Киевский научно-исследовательский институт судебно-медицинских экспертиз при Министерстве юстиции Украины провел экспертизу аудио- и видеокассет с записями выступлений пастора церкви "Посольство Божье", гражданина Нигерии Сандея Аделаджи.
Главный вывод - во время богослужений и проповедей Аделаджа Сунканми Сандей прямо применял комплекс методов психологического воздействия. 
Аделаджа использовал приемы скрытого воздействия на слушателей, влиял на них психологически. Эти методы являются методами скрытого воздействия на сознание и поведение прихожан. Квалифицируются как психологическая интервенция в личное пространство человека, его подсознание. Вследствие применения указанного комплекса методов у человека происходит ослабление самостоятельности в принятии решения, формируется неконкретное, неточное представление, усиливается существенно присущая человеку потребность подчиняться авторитету, возрастает психологическая зависимость от него, что становится психологическим основанием актуализации действий, выполнение которых лишь внешне имеет эффект добровольности собственного волеизъявления . То есть, с помощью указанного комплекса методов возможно повлиять на человека до степени нарушения у нее в полной мере понимать решение, которое она принимает, и реализовать свои действия", говориться в письменном выводе экспертов.

http://gazeta.ua/index.php?id=359768&lang=ru

ндя... вот тебе и "дух святой" и "помазание".

Интересная информация, спасибо!

Правильно, вот в этом всё и дело. Но часто верующие поступают хуже язычников.

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

И не видят, что их понимание Библии им дано не от Бога. Вы ведь слышите голос совести, и бываете в борьбе поступать правильно или нет. И это у каждого так и у меня тоже. Но вот когда сравнивает услышанное, то приходим к непониманию друг друга и разномыслиям. Если я читаю что вы мне пишите, то вижу что не всегда прав.  Но иногда я всё же услышал что от Бога а вы по этому вопросу услышали другое. Из этого те кто хотят научится слышать будут иметь общение друг с другом и надо чтобы ктото был к нам внимательным:

http://gnikolaev1gmailcom.blogspot.com/2010/05/iii_25.html

Ведь друзья, из любви, часто и льстят нам; а враги обличают наши грехи. По самолюбию мы не видим своих недостатков, а они по вражде смотрят за нами внимательнее и своим злословием поставляют нас в необходимость исправиться; и вот вражда их становится для нас источником величайшей пользы, потому что, вразумляемые ими, мы не только познаем свои грехи, но и отстаем от них. В самом деле, если враг укорил тебя в грехе, который ты сознаешь за собою, и ты, услышав это, не ответил ему оскорблением, но горько восстенал и помолился Богу, тем самым ты уже и сложил с себя весь грех. Что же может быть лучше? Что удобнее к освобождению от грехов?

нет, слишком легко. осознание греха и ненависть к самому себе это только согласие на лечение.

Плотской человек, который не позволил Богу. Овладеть собой и вложить в вас Свои мысли:

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:10,11)

Я вам уже говорила, что Господь ответит определенной категории людей считающей себя верующими:

"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".(Матф.7:23)

Слово знал обозначено словом  ginw/skw, что означает интимные отношения между мужчиной и женщиной. Это означает, что Бог скажет вам, я никогда не имел вас, я никогда не знал вас близко. 

Так уж и упорно

Я согласен что духовность не физическим возврастом определяется. И если вы ищущая Бога, то почему бы мне вас не почитать большей меня?

Фил.2:3 ничего не делайте по
любопрению или по тщеславию,
но по смиренномудрию
почитайте один другого высшим
себя.

Бук. 22:24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. 25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, 26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Эх, если бы было так легко. Легко ли мне принять, что сделал грех? Легко ли донести это моему ближнему до меня? А как легко это открыть мне моему ближнему.  

И по теме как легко сейчас Сандею согласиться на лечение?

А ведь не все будут излечёнными. Да и для излечения необходимо иметь такое общение:

. Иак.5:16 Признавайтесь друг
пред другом в проступках и
молитесь друг за друга, чтобы
исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.

Как этого можно было бы добиться на форуме? Ведь сказать что праведный это одно, а как им быть на самом деле? Чтобы иметь усиленную молитву? Усиленная молитва может многое, а попытки доказать что самый духовный это суета.

"Берегитесь закваски фарисейской" - часто говорил Своим ученикам Иисус. И они видели разительный контраст между их Учителем и религиозными вождями того времени. Весь смысл образа действий и образа жизни фарисеев заключался в том, что они отгораживали людей от их собратьев. Само название фарисей означает избранный, выделенный; весь же смысл христианства заключался в том, что оно связывало людей с их собратьями и ставило перед ними задачу жить друг с другом и друг для друга.
Для фарисеев религия была ритуалом; вера значила для них соблюдение определенных правил и норм. Иисус нарушил эти правила и нормы и потому они были действительно убеждены в том, что Он плохой человек. Они были похожи на тех людей, которые считают, что вера - это посещение собраний, чтение Библии, молитва перед едой, участие в каком-нибудь служении и соблюдение всех тех внешних норм, которые считаются религиозными; но которые, тем не менее, никогда не приняли ни в чьей скорби участия, никому никогда не сострадали, не жертвовали ни чем в своей жизни для кого-то - убежденные в своей правоте, глухие к крику о помощи и слепые к слезам мира.

Отрывок из моей статьи "Одного тебе не достает", писалась сразу  после выхода с Пб. Где я вдосталь насмотрелась на фарисеев видящих лишь перед собой лишь толпу и желающих только одного - состояться за счет нее, даже если ради этого придется идти по трупам.  Дорожка широкая, скользкая по ней идти трудно потому что благодати нет и порой приходится идти по трупам, но им нравилось потому что одержимы одной идеей - состояться.

Советую прочитать статью полностью

http://www.foru.ru/slovo.16317.6.html

Работу я потерял после того, как заболел и мне сделали операцию. Ешё вопросы будут?

Вы уже состоялись?

Они убили его по двум причинам:

1. Потому что деньги были у него

2. Чтобы смыть его кровь со своих рук (Иез.33:9)

Согласитесь они очень рисковали, потому что  не могли знать того, что МВД даже не захочет их искать.

Тут вы абсолютно правы нам никогда не понять тех кто исповедует евангелие преуспевания. А Иисус по этому поводу говорил:

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Матф.6:24)

Потому у нас и разные менталитет и разное отношение к людям, и материальным вещам. И отцы у нас тоже разные.

А вот Апостолы Христовы не почитали себя достигшими(Фил.3:13) . И никогда с презрением не назвали людей толпой. Сегодня, действительно, много людей прозрели и видят Аделаджу таким как он есть. А мы это видели и знали чем все закончится еще в 2004 году. И тогда мы не молчали, только никто не слышал нас и здесь на форуме писали в меньшинстве. Все думали, что атака рейдерская  на успешную компанию КК. А потом все взвалили на Бандурченко, а он боялся сказать, что на самом деле за всем этим стоял Аделаджа. И сколько тогда молитв с постами было положено, чтобы он наконец заговорил. И сколько битв мы здесь на форуме мы выдержали с несчастными одуревшими от горя людьми, вообще не понимающими что происходит, которые категорически не могли принять то, что  их любимый пастор, которому они верили как Богу, просто тупо развел их на деньги.

И то что сегодня не единицы прозревших говорят правду и понимают истинное положение вещей, слава Господу!!!

А вы себя-то слышите, что написали? Исполните в своей жизни - и всё будет окей:)))

Да мне-то как раз легко! А вот вам не даром штрафной влепили, "не туды прёте, мадам" :)))

а Павлу было трудно не из-за лидерского характера, а из-за гонений на Бога и Его собственность - Церковь!

А лидером как раз быть легко, единственная трудность - непонимание. Потому что ведущий знает, куда он идёт, а ведомый не знает, куда его ведут и зачем, потому и ропщет. Лидер видит куб, а ведомый - переднюю грань, да и то не всегда за чужими спинами. Тем более спасённому и рождённому свыше лидеру идти легче - его ведёт Сам Бог.

"Если ты мудр, но не мудр твой народ -

Значит, народ тебя твой не поймёт!" /из моей поэмы "Сыны царя"

И ещё - при чём тут ваше "евангелие преуспевания", которое вы мне тулите?! Я никакого отношения к этому не имею. Есть законы бизнеса - и они и нужны в бизнесе, и я признаю их существование, и они работают одинаково и у язычников, и у христиан, и у безбожников.

А вот Апостолы Христовы не почитали себя достигшими(Фил.3:13)***

Вы так и не поняли, чего и в чём достигшей, не в служении и призвани и познании Господа, конечно, как тут написано. Просто ту Истину, которая в сердце, не разменяю на чужие заблуждения, какими бы убедительными они не были!

Да я помню Сандея еше когда он и Генри Мадава вели библеиские классы, тогда он не мог проити мимо любого человека не рассказав ему об Иисусе и не помолиться с ним прямо там же молитвои покаяния. Как он попал под влияние лукавого точно не знаю. Наверное идея о том, что христиане должны быть сильными мира сего, раз они Божьи дети. Через поиск путеи выхода на сильных мира сего. Дело в том что сильных мира сего объединяет уже давно определенная структура став членом которои любои человек имеет гораздо больше шансов выбраться наверх в элиту, в клуб избранных, клуб миллиардеров, где простые миллионеры не котируются. Наверное Сандеи вошел таки в эту сртуктуру, где членство имеют практически все президенты и премьер министры всех развитых стран мира сего, а также и многие "христианские" деятели. Структура дает доступ к различным кредитам недоступным для простых людеи, различным связям, но и имеет свои требования, например доступ для проповедников из структуры к ушам прихожан, выдерживания определеннои линии в учении. Например они не запрешают проповедовать об Иисусе, но требуют проповедовать "евангелие процветания" особенно когда оно как елеи для самого проповедника. Это все равно как сажать бурьяны вокруг пшеницы, чтобы та не принесла плода. Вроде пшеницу никто и не трогает а зерна она не может произвести. И таких горе пасторов развелось уже много по миру, и виявить их легко, достаточно посмотреть где их сердце находится, в заботе о пастве или о их личном материальном процветании, костюмах от Кардена, меринах, домах, золотых часах и т.д.

таких сильных мира было принято называть "ключевыми"

Если кто-то хочет обратиться к Сандею Аделадже - обращайтесь

http://www.4oru.org/slovo.31090.html

Комментарии не по существу будут удаляться. Сайт не плохо раскручен, и не менее известен чем инвиктори, там размещает свои публикации Павел Федоров и конечно же СА его просматривает. А обсуждение мы можем продолжить здесь.

О ваших убеждениях говорит девиз, который вы себе выбрали:Если Бог со мной, то нас - большинство!

Иисус говорил иначе:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Матф.7:13,14)

И далее Господь сказал:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:15-23)

Действительно надо беречься людей, которые говорят вопреки учению Господа. Те кто принебрегли этим и последовали за лидером, вместо того, чтобы идти за Господом, стали жертвами волков в овечьих шкурах. Некоторые из-за этого не только стали рабами банков, потеряли свое имущество, но и самое драгоценное что у них было от Господа - жизнь.

а как вы думаете, почему я так уверенно это пишу? Я стараюсь всеми силами своей души исполнить то, что писала, во что вводит Сам Господь. Иду за Его словом ко мне, хотя порой очень трудно. Но Он и является поддержкой в этом моём пути, который часто ведёт ко кресту моей сущности. И через это, к освобождению и победе в некоторых сферах жизни.

Вспомните, как Иисус говорил о вдове из Сарепты. - много было вдов в Израиле, но к одной только благоволил Господь. Почему же только её голос услышал и поддержал? Вот и подумайте.

те, кто с Господом - у них другие приоритеты. Ну и что, что потеряли бабло и квартиры, Бог ещё даст! И у меня тоже нет своего жилья, а из-за того, что снимаю квартиру - не хватает и денег, ну и что? Иисус мой Господь, и он силён меня "обогатить Своею нищетою"! Но я не собираюсь отдавать свою жизнь за это утраченное майно, чтобы кому-то что доказать и сделать виноватым. Моя жизнь принадлежит ему, и если Ему приятно взирать на мою бездомность - пусть, абы ему было приятно, а мы и так "перетопчемся", скоро домой, на небо, в вечные обители!

Я тоже утратила жильё из-за служения Богу, и что? Ухала на мииссионерство, а возвратиться некуда, и что мне теперь Бога винить в том, что Он меня призвал? Или пасторов, которые пригласили служить? Или разницу в цене на недвижимость? Или кризис? Или Или себя? Или ещё кого?

Да вы моей логики и не поёмёте!

вот в этом и главное заблуждение. У вас лидер ведёт за собой. А в евангелии лидер ведёт к Господу, и наставляет только до того момента, когда человек созревает. А за Собой ведёт всю жизнь Сам Господь. И только Он Сам.

ну ваша истина странна, и у меня вызывает сомнения. Ваша истина в том, что Аделаджа был прав, а остальные нет.

а об этом хорошо говорит одно место Писания.

2Паралипоменон 26:16.

Но когда он сделался силён, возгордилось сердце его на погибель его, и он сделался преступником пред Господом, Богом своим, ибо вошёл в храм Господень, чтобы воскурить фимиам на алтаре кадильном.

.

Вините себя, Бог вас не мог призвать, Он не бросает дух младенцев под танки. Знаете сколько мне таких приглашений поступало и поступает? И в городе церковь открыть, и на миссию уехать в Россию и реабцентр предлагали возглавить в Уфе. Но это были приглашения от людей, но не от Господа. Потому я ничего не потеряла из-за своей глупости.

А с посольскими прихожанами совсем другая история, к ним применялся гипноз, и их обобрали именно мошенническим способом. Потому они вправе отстаивать свои права и вернуть утраченное  через правохранительнве органы.

Вы умная это заметно даже по стилю Вашего письма.

Но унижение человека это оскорбление его создателя.

Если бы вы были спасены и рождены свыше, вы бы не кричали об этом в каждом свое посте. Очевидно, вы сами в этом сомневаетесь, потому так и беспокоитесь о том, что бы этого не заметили другие. Потому и говрите об этом в каждом своем посте. Плодов только не видно добрых у вас по которым узнают служителей Бога

А если бы вы обьяснили что есть крест для вас то все бы увидели ложность вашего учения

Сказать ребенку, что он ребенок - это не оскорбление. Особенно когда этот ребенок во всех отношениях, превозносится над всеми и учит всех жизни тут.

Когда она оскорбляла пострадавших от фин. пирамид, вы почему-то молчали. Или Бог не является их Создателем и  их можно оскорблять?

Во-первых, мало того, что эти слова другого участника, обращённые к третьиму участнику, не к месту вы приводите, вы даже их не цитируете, а за свои выдаёте. Это плагиат уважаемый.

А во-вторых, хватит оффтопить! Вам по теме есть, что сказать? Любите вы от темы на личность паралипоменон уводить.

За крест вам объясняли много раз, но это не по теме здесь. Открывайте новую тему.