Выбирайте что вам больше нравится. Если я начал обшение с вами, то с целью услышать как вы и сказали что время начатся суду с дома Божиего и он начался с церкви Сандея. Я с этим согласен, и приводил вашу цитату как указание что есть истина. Если вы снова всё на Сандея, то успехов. А мне об этом с вами не интересно. Вернут деньги или нет, будет как Бог усмотрит. Посадят Сандея или нет, меня не очень волнует. Среди баптистов есть братья, которые сидели по 30 лет в турьме. А дома оставились жёны с маленькими детьми, Да и сестёр тоже сажали, не все возвращались.

От Пилата до наших дней

Штаб диавола ставит козни

Их задача разбить скорей

Всех борцов за твердыню Божью

Когда двигался тучей враг,

Чтоб из крепости сделать груды,

Тогда верные вставши в ряд,

Защищали свободу грудью

К праху их не найти стезей

Средь тайги и хребтов Урала

И на холмик рука друзей

Не положит букет фиалок

А то что с Сандеем, это ещё детский лепет. Если покается в грехах то и в тюрьме можно служить Богу.

Это допустил Бог Отец. Позволил сатане вести его дорогой к погибели, и дал возможность прийти в себя. Но отец блудного сына не бегал за ним чтобы он покаялся и вернулся. Он отдал всё что сын просил и не препятствовал уйти.

а сатан ли? вы знаете такое понятие как эцэр а ра? в новом завете приблежено к ветхому человеку или похоти, и только еи мы часто увлекаемся, а далее за нами как рыкаюшии лев иша кого поглатить. Волком овца не становитса, овца может упасть, но встанет и поидет за пастором, волки всегда ими были и будут...

Овца может стать заблудщей, и можеть быть что её найти не случится. А говорящие превратно это волки в овечьей шкуре, которые увлекают за собой, но ведь были же овцами:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Таки самое важное изучать сатану... я думал, что в посольстве учат, что Сандея изучать нужно больше сатаны 

Пришелец, опять у меня сомнения на ваш счёт. Вы упорно присутствуете в темах о Сандее, при этом заявляя, что он, его дела, его участь вас не волнуют. Так оставьте  эту тему тем, кого это волнует :))) Это не какой-то посредственный эпизод из истории церквей, который не стоит особого внимания. Это серьёзное, опасное, гадкое явление, которое является вредным для общества, наносит вред людям, и вредит имиджу христианства во всём мире, особенно протестанским церквям. Или это тоже вас не волнует? Ваша теория "непротивление злу насилием" в данном случае выглядит странно, и больше подходит для тех, кто не осмеливается отстаивать свою точку зрения, интересы, принципы  и т.д. Если, конечно, это правда всё, что вы тут говорите.

А вот эта добавка, после того, как вы сказали, что Сандея посадят, меня вообще привела в "смятение". Вы ненавязчиво так, исподволь, провели знак равенства между жлобом, идущим по головам людей, не важно какие они: умные, глупые, жадные, щедрые и т.д., и теми верующими, которые, действительно ,страдали в тюрьмах за веру в Христа. Заметьте, не организаторов финансовых пирамид под эгидой имени Христа, а теми, которым запрещали исповедовать христианство. Вы это сделали случайно или .....?

И последний вопрос, не только к вам, а ко всем сторонникам "непротивления" и "за любовь". Если злодей в вашем присутствии совершит нападение на беззащитного человека, то как вы поступите? Защитите беззащитного при помощи силы? Бедете безучастно смотреть на совершающееся зло? Убежите и предоставите событиям развиваться, как они идут? Или есть другой какой=то вариант?

Так вот что я думаю на тот вопрос, который задала выше и на основании мнений, которые высказываются в этой теме и в других о волках в овечьих шкурах. Всегда были и есть люди, которые считают, что никуда вмешиваться не надо, пусть всё происходит так, как получается. И ещё ссылаются на Библейские заповеди и т.д. Но по-иоему, это явно противоречит критериям христианства, главнымй заповедями которого является любовь к Богу, исполняемая через совершение добрых дел, и любовь к ближнему, в виде помощи и заботы о нем. Т.е. перекладывание своей ответственности на Бога, и уклонение от личного выполнения двух важнейщихзаповедей христианства - любви к Богу и ближнему. Более того, своим равнодушием такие люди попустительствуют процветанию насилия, и  создают благоприятные условия для увеличения в мире зла. А не думают ли эти люди, что  Господь накажет таких людей за бездействие и пассивность. “Воздам каждому из вас по делам вашим” (Откр.2:23).

А считать, что человек, являющийся христианином, должен отличаться чисто христианскими чертами кротостью, миролюбием, добродетелью, не способен сопротивляться и защитить себя, является, мягко говоря, не правдой. Или выгодной ложью для злодеев и бандитов.

Утверждать, что противление злу запрещено Богом, что это закон Божий для христианина, это извращение слов Иисуса Христа "А я говорю вам не противься злому". Это не запрет к борьбе со злом, а рекомендация на особый способ поведения человека при встрече со злом. Суть в том, что не надо отвечать агрессией, враждебностью, местью, злом на зло, а побеждать добром, правдивостью  и справедливостью. Нужно удерживать злодея от совершения зла, а не пассивно смотреть на это зло, и становиться пассивным соучастником зла. Такое попустительство больше мне напоминает чёрствость, бездушие, бездеятельность, молчаливое согласие с происходящим и эгоизм, типа, моя хата с края...

Не предотвращение зла, а преступное попустительство злодею совершать беспрепятственное зло, есть соучастие в совершении этого зла тем, что своим бездействием человек создал благоприятные условия для выполнения зла.

Вот это моя точка зрения на "возлюби ближнего, как самого себя", на ту самую пресловутую любовь по-христиански. А не требование закрыть глаза на беззакония и не "вредить" своей душе осуждением злодеев, к которому ту призывают некоторые.

“Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих” (Иоан.15:13).

"Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет" Ам. 5:18

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

(1-е Петра 4:14-19)

Как видим есть предостережение в Писании

1-е Петра 4:15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

Именно это и постигло Сандея Аделаджа . Человека жалко , конечно. Но ведь он , возможно, может еще покаяться, если сердце не ожесточилось еще. Он же пытается, как видно, все силы употребить на то, чтобы доказать , что он не вор и не посягал на чужое. Ну что ж он свободный человек и это его право.

Но... на мой взгляд, активная позиция христианина не равнодушного к людям и ситуации в  Его Церкви - это усиленная молитва Богу , чтобы суд был справедливым , а факты посягательства на чужое доказаны. Бог силен все тайное сделать явным и сделает это - по молитвам святых Его. И никакие контролирующие молитвы не смогут этому препятствовать. Бог царствует! И это Он строит Свою Церковь и искореняет ереси.

Я думаю, что сейчас время, когда пшеница растет с плевелами, и что бы не повредить пшенице - Бог не трогает плевелы.

Вот, вот, 10 000 раз писали в чем дело, нет, защитнички героя темы еще хотят аргументов - мало, мало, дайте еще!

я не про овец, я про пастухов, против них сейчас Господь бранью пошёл, и это не единичный случай с Аделаджей, ведь по всему миру вскрывается нечто, что в голову не укладывается, и только одна ниточка еле-еле видная, присуствует - серебрянная нить Иисуса Христа, которая звенит тихо-тихо. И звенит то же самое, что и 2000 лет назад, и никуда не денешься.

Один проповедник из Финляндии говорил, ещё в прошлом веке, мы списали на аудиокассету тогда, и вот сегодня слушаем, и поражаемсся глубине его мыслей. Так он говорил, что если бы законы вселенной вот так ходили за Богом, как мы, христиане, за Христом ходим, то вселенная уже разрушена бы была. И если есть некий путь, то его необходимо соблюдать, так как иначе катастрофа, и лженадежды не спасут. Есть некий уже определённый Богом путь, и его нельзя игнорировать. (автора проповеди не знаю, старая касета, имени нет, только проповедь).

На сегодня игнорирвание пути Господня идёт полным ходом, но всем хочется процветания и счастья. А его не будет, если не соблюдать того, что установил Христос. Об этом ясно говорится в Евангелиях. Но хочется своего попридумать и выполнять с настойчивостью. Лучше бы с такой настойчивостью выполняли тот путь, уже определённый Господом. Больше бы пользы было.

если у вас нет знания воли Божьей относительно любого вопроса, а лишь собственная мудрость, то о чем речь? и вы говорите об имидже?? вы боретесь с ересью хамством и клеветой? может своим имиджем сначала заняться? а то все штрафы и штрафы((( 

может быть у вас собственные теории и понимание имиджа, но собственно об этом и учит Христос! "непротивление злу насилием" хорошо сказали, именно так! даже мир это понимает и снимает такие фильмы как 5 элемент, звездные войны да и массу других где идет война добра со злом и даже там понимают что насилие порождает насилие, а зло порождает зло, поэтому Иисус учил побеждать зло добром!)) если это пока не открыто, то можно попросить об этом Бога и Он обязательно откроет Истину)))

все варианты ищите в Писании и там уже есть ответы на ваши вопросы! если вы действительно хотите знать волю Божью и духовного роста, тогда будете искать ответы непредвзято, не для того чтобы подтвердить собственные мысли а понять что хочет от нас Христос!  

Библия нас учит обличить прямо в лицо, потом со свидетелем, затем собрание и потом все, не общаться, причем указывается что этим должны заниматься духовные, кто уже сумел укротить свою плоть и не реагирует как мы с вами. здесь просто нужен баланс! есть прямые грехи которые лежат на поверхности, а есть грехи которые просто оскверняют человека, тем что выходит из его уст) поэтому если человек преступает волю Божью, явленную в Слове, то это вредит ему, так как в своих казалось бы благих намерениях, он невольно оскверняется так как теряет осторожность! и из-за крайностей происходит ересь и усеченное Евангелие.

 среди них был Христос!

заговорили прямо как посольские в свое время, которые тоже много про дела во Имя Бога говорили) ну надо же как все повторяется, только с точностью до наоборот!

100% Татьяна, я тоже так думаю!

Скорее всего просто доступ к информации у людей появился (интернет, мобильная связь), этим и вызван всплеск противостояния верующих против злоупотребления Евангелием. Вырос образовательный уровень, так сказать, и уже тяжело скрыть факты про недвижимость в Сакраменто. А если бы никто не знал - все было бы по-другому. Вот в 33 году 11млн украинцев убили голодом, и никто не знал. Также в Киеве Подол когда в 60-х затопило, также все было скрыто. а теперь все тайное становится явным очень скоро.

Специально зарегистрировалась, чтобы это сказать. Наблюдаю долго .Сразу и не разберешься . ведь так  ловко  манипулируют цитатами из Библии.

Один из темы в тему носится за paralipomenon, подлавливая на каждом слове и пытаясь  вцепиться  зубами мертвой хваткой.  За то ли , что ошибается в чем-то преследует ее ? Или за принципиальную позицию в данном КОНКРЕТНОМ случае ?  А когда припирают к стенке за  манипуляцию и словоблудие начинает пищать , что ее не полюбили?

Другой пытается всех убедить ,что  в изначально деструктивный культ и есть церковь Иисуса Христа  и в таком авторитарном сообществе возможно добиться  правды. Выступает против своеволия пасторов ,но себя  видит епископом , а в старом  форуме  вообще писал от своего имени такое : " Если Я говорю , почему не слушаете  Меня ? "

Третий случай вообще клинический , тут и говорить нечего.Но  что же , или  какой МОЩНЫЙ МОТИВ  объединяет эих людей?

Внушить всем  читающим , что тот , кто так надругался над людьми  и продолжает это делать не МОШЕННИК и ПРЕСТУПНИК , а  ЗАБЛУДИВШИЙСЯ БРАТ . И он  творит  не ПРЕСТУПЛЕНИЯ , а просто  находится в ЗАБЛУЖДЕНИИ  под названием  " теория преуспевания" , которую и не он вобщем-то придумал.А значит  не судить его нужно ,а  покрыть любовью. Что означает , что совершающий подобные масштабные ( !) аферы не должен нести за это никакой ответственности, кроме  моральной .

Цели и мотивы  ваши , господа, ясны. Вы покрываете преступления и соответственно являетесь  соучастниками делающих их . Правда не перед законом , а перед Богом , именем  которого так ловко манипулируете.

Естественно, если я написал не очень волнуют, вы это поняли что меня это вообще не волнует, то почему бы и не посомневаться.

 Серьёзное и опасное явление это впасть в ересь и сойти в ад. Хоть мне, хоть вам, хоть Сандею, хоть тем кто вместе с Сандеем захотел процветать. И эта ересь пройветания была до Сандея и после него будет продолжать цвести.

И вы как то не обращаете внимания на то, что это явление Бог допускает. Зачем? Чтобы бодрствовали (Деян.20:31) и совершали спасение со страхом и трепетом. Это было всегда, есть и будет до пришествия.

Что бы было, если потерявшие квартиры разбогатели?

Матф.19:24 и еще говорю вам:
удобнее верблюду пройти сквозь
игольные уши, нежели богатому войти
в Царство Божие.

А если Бог пожелал учить жить в бедности, то это Его воля. Нравиться это или нет, но это так.

Фил.4:12 Умею жить и в скудости,
умею жить и в изобилии; научился
всему и во всем, насыщаться и терпеть
голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Вы знаете такого человека, который тоже может так сказать? А ведь таким должен быть каждый из нас.

Не Сандей виновать, а мировой кризис.

Потому и банки полопались.

Идея?

Нет не случайно. Те верующие страдали незаслуженно. А если Сандей нарушил закон, то пусть по закону с ним и поступят. Если же хочет послужить Богу, то в тюрьме те люди, которым это особенно нужно. Потому что туда евангелизации не доходят.

 Да такие люди есть. Но вы конечно же не забываете, что есть и те люди, которые вмешиваются куда не надо.

 2Цар.6:7 Но Господь прогневался на
Озу, и поразил его Бог там же за
дерзновение, и умер он там у ковчега
Божия.

Если я скажу что Сандей мой ближний, то это будет неправда. Я для него ничего не могу сделать. Он под судом и будет то, что Бог допустит. А вот те, кто и дальше хочет процветать, они на свободе. А те, кто очень бы обрадовались, если бы им дано было увидеть как Сандей сходит в ад, тоже среди нас. И я чуть чуть радуюсь, что лично вы никакому человеку не желаете сойти в ад. Вы на самом деле любите ближних. Пусть вы не совершенны, пусть не хватает терпения и получаете штрафы, но любите. А у меня тоже не всегда получается правильно любить.

Ресторер, вы же нормальный человек. Что вы спрашивает? Какое отношение моровой кризис имеет к душам человеческим? Вы ходите в церковь, чтобы наладить свою финансовую ситуацию? Лично я поищу это где-то в другом месте, если это меня волнует. Пойду на платные курсы или куплю литературу и займусь самообразованием, но уж никак не буду в Евангелии искать источник обогащения. Да пусть хоть трижды кризис в мире или оично у меня в голове, мои деньги, моё материальное обеспечение, то что я могу съесть и напялить на своё бренное тело, или усадить мою заднбюю часть на более комфортабельное сидение, не имеет отношение к моей душе, к той части, которая ответственна за соединение с Творцом. Когда он меня сотворял, он не предпологал, что я должна обобрать других, чтобы устроить свой зад. Вы согласны?

Если говорить библейскими словами то это преткновение от Бога.

 Иез.3:20 И если праведник отступит
от правды своей и поступит
беззаконно, когда Я положу пред ним
преткновение, и он умрет, то, если ты
не вразумлял его, он умрет за грех
свой, и не припомнятся ему
праведные дела его, какие делал он; и
Я взыщу кровь его от рук твоих.

А волк, он и в Африке волк. В этом я с вами согласен.

 Я и хочу лично испонять новую заповедь.

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам,
да любите друг друга; как Я возлюбил
вас, так и вы да любите друг друга.

И если хочу любить и быть любимым, то это не от того, что меня ктото загнал в угол. Кто не понимает, что это нам всем нужно, то его остаётся только пожалеть.

Разве это может не укладываться?

Матф.7:15 Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей
одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их.

Кто не хочет узнавать, тот и попадёт в зубы.

Дорогие друзья!

Давайте постоянно будем видеть и слышать истину.

Всем обиженным и всем со слабой душой, которые попались на обман дьявола.

Не хотелось бы чтобы вас разрушила зависть и неведенье.

Вам нужно сейчас сложить свое оружие неправды и самообмана.

Сделайте это и будете жить в мире и любви Божьей!

С уважением к вам Ваш друг и ....

Вы делаете медвежью услугу своему шефу. Подпишите видео "Если бы не Иисус.."

Дело не в кризисе а в том, что надо не спать и бороться с ересью, которая распространяется по всему миру.

Да, я никогда никому не желаю того, что не желаю себе или своим любимым близким людям. Я всегда могу представить любого человека глазами любви. Даже последнй преступник имел мать или детей, и мне не трудно понять их, если их любимому близкому человеку плохо. Даже иногда утром, когда я еду на работу, я сижу в машине одна, и чувствую в душе какое-то неудобство. Начинаю анализировать прошедшии часы, и у меня бывает откровение о каком-то унижении,или превосходстве, или пренебрежении кем-то, и я начинаю просит прощения и милости у Бога, и говорить что я такая же, как и тот кем я пренебрегла, и просить не наказывать меня за мнимое превосходство. Порой я чувствую это очень остро. Поэтому мне не понятно, когда человек наворотил столько дел и бед, а всё равно твёрдо стоит на позиции непогрешимого божества.

ИБагира, я благодарю вас за очень чёткий и глубокий анализ всего, и ваши выводы, и ещё, мне ваши последние посты доставили очень много сегодня весёлых минут, очень много! Я так давно уже не веселилась)))))))))))))

да, в 25 главе Исайи говорит Бог, что на горе сей (гора Господня) уничтожит покрывало, покрывающее все народы, покрывало лежащее на всех племенах...

Покрывало закрывало нас от правды, и знаете сколько в Казахстане погибло простых людей?, у вас голодомор устраивали, а у нас карлаги и гулаги. Концлагеря для народов СССР. вся земля обогрена кровью.

Сегодня в сфере этих фактов становится всё более очевидным, что теперь не скроешь ничего. Я сомневаюсь, что Сандею дадут просто так уехать. Чаша гнева есть над каждым, но у кого она переполнилась, тот не сможет остановить её изливание. Даже если всё-всё приготовит, Бог не дремлющий, всё обратит вспядь. И если выберется живым, то сомневаюсь, что так беззаботно будет далее существовать.

А куда подевался мой короткий ответ этой нудной приставучке vgil? Оперативно удилили? Быстра на жалобы :))) Лучше бы так быстро соображала :)))), да видно не судьба....