16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

17 Всякая НЕПРАВДА есть грех; но есть грех не к смерти.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:16-18)

Дело в том, что Иоанн, в этом месте в Писании как бы классифицирует грехи. Он объясняет, что грехи бывают разные.

Есть грех к смерти, а есть грехи не к смерти… И если в первом случае молиться бесполезно, потому что человек осужден к погибели самим Богом, то во втором это просто необходимо - принести к престолу благодати нашего Спасителя молитву - ходатайство за брата или сестру, чтобы Бог вернул их к жизни. Почему Иоанн это делает? Для того, чтобы напрасно не тратили время (свое молитвенное) на тех, кого, увы, уже не спасти.

В 17 стихе Иоанн называет грех к смерти: «всякая НЕПРАВДА есть грех, все остальные грехи не к смерти». Возникает вопрос, что же это за такая страшная НЕПРАВДА, из-за которой не стоит даже молиться за человека, потому что он обречен на погибель Самим Богом.

Смотрим значение этого слова в греческом словаре Стронга, там оно обозначено словом «a'diki/a», что означает «несправедливость, неверность, беззаконие, вред, ущерб».

Если объединить все эти определения в одно, то получится, что грех к смерти – это «несправедливое отношение к людям, которое причиняет им существенный вред или ущерб». Ради любопытства  посмотрим некоторые места в Писании, где еще употребляется это слово:

Лук.13:27 - делатели неправды

Лук.18:6 - судья неправедный

Лук.16:8 - управитель неверный

Деян.1:18 - неправедная мзда (Иуда)

Деян.8:23 - в узах неправды (Симон волхв)

То есть Иоанн популярно объясняет в 18 стихе, что всякий рожденный от Бога, НЕ ДЕЛАЕТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, он хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Аминь, перед предопределением идет предузнание. Бог не манипулирует людьми, а избирает тех, кто откликнулся на Его призыв.

Но вернемся к тому месту в Писании, выходит, что нет смысла молиться за человека, который допустил несправедливое отношение к своему собрату для того, чтобы извлечь для себя какую-то выгоду, это бесполезно (1Иоан.5:17).

Если сам человек не раскаивается в этом, вы ему уже ничем не поможете.

Единственный выход для него – это бросится к Божьим ногам самому:

«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9,10)

Мне. то что думают обо мне люди, помогает видеть мои ошибки и исправлять их. Для этого нужна мудрость, любить обличающий, а для мудрости страх Господень, который есть начало мудрости. И если я кого обидел, то это часто я сам не вижу. И получается:

1Кор.6:7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? 8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?

Разве кто хочет не наследовать Царство Божие? Кроме этого, я хорошо знаю, что значит быть Альбиной, поэтому у нас разное видение того, что происходить здесь на форуме.

http://www.sobranie.org/archives/0/12.shtml

 Это вы говорите мне, в то время как вы сами находитесь в обольщении. И это не мой вывод, это Д Принс сказал.

Всеми вашими выводами вы пытаетесь скрыть отсутствие любви и неверие в слово Божие. Вы верите что можете обратить грешника от ложного пути?

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. 17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. 19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. 

Через усиленную молитву праведного и добрые дела?

1Пет.2:12 и провождать
добродетельную жизнь между
язычниками, дабы они за то, за
что злословят вас, как злодеев,
увидя добрые дела ваши,
прославили Бога в день
посещения.

Мы получаем спасение по милости Божией. И кто получил его, может к этому ещё получить и награду. Вам награда не нужна?

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

1Кор.9:24 Не знаете ли, что
бегущие на ристалище бегут все,
но один получает награду? Так
бегите, чтобы получить.

Пришелец,

тема называется "Обращение к Сандею Аделадже", а вы в ней (и не только в ней) обращаетесь постоянно к кому-угодно, только не к Аделадже...

Прекращайте уже флудить и цепляться к форумчанам, сколько можно!

Здесь возник вопрос, как к Сандею обращаться? Как к тому, у кого есть шанс на спасение, или как к тому, кого уже надо в ад отправлять. Те кто за то, чтобы в ад отправлять лидируют. Находите ли вы это справедливым?

Пришёл бы сейчас Иисус, сказал бы: кто из вас без греха, первый брось на него камень. Ведь разбежались бы.

 Вы это принимаете за духовный поступок?

А мои обличения по слову принимаете за  плотские???

То и другое ГОЛОСЛОВНЫЕ выводы?

.

Главная беда с Сандеяновцами, что нет обличителя в ПБ.

да как хотите, так и обращайтесь к нему, если есть что сказать...

Апостолы в своих посланиях тоже, между прочим, некоторых в аду видели, скажем так,  за их злодеяния... "суд им давно готов, и погибель их не дремлет", "они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими..."

То же самое говорят и об Сандее: Если не покается в своих делах, то получит возмездие за свои беззакония...

Я это не принимаю за ответ на мой вопрос.

"Какую ложь Вы видели у Сандея"?
Отсутствие ответа - это еще не ложь! А другого я не увидел.

Еще добавлю к здравым словам Хм.

Ув. Пришелец Ваши суждения крайне невежественны и невольно наталкивают на мысль, что Вы вообще не знаете, о чем говорите, к тому же манипулируя местами Писания и нагло прекручивая их смысл.

Кому много дано, с того больший спрос (Луки 12:8) - это во-первых. Во-вторых, Писание ПРИЗЫВАЕТ обличать согрешивших руководителей:

"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами ЗАКЛИНАЮ тебя СОХРАНИТЬ сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию" (1Тим.5:19-21).

И в третьих, ув.  "эксперт" Бога и Его Слова и "сердеведец" человеческих душ. Писание призывает судить определенную категорию верующих:

"Но я писал вам НЕ СООБЩАТЬСЯ с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и НЕ ЕСТЬ ВМЕСТЕ. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли ВЫ СУДИТЕ? Внешних же судит Бог. Итак, ИЗВЕРГНИТЕ развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

Нигде Бог не показал, что надо молиться и спасть согрешившего лихоимца (корыстолюбца) или хищника (грабителя, обирателя) - это все гуманизм и душевная антихристианская любовь, которая есть злейший враг Божьей любви, которая НЕОТДЕЛИМА от ИСТИНЫ И ПРАВДЫ.

Насчет цитаты "кто из вас без греха, первый брось в него камень", она вырвана из контекста, и она НИКАК НЕ ЗАЩИЩАЕТ ГРЕХ. Но это отдельная тема, почему Иисус сказал именно эту фразу в тот момент.

Проще сказать, что плотским невозрождённым натурам свойственна душевность.

Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. 20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. 22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

И возлюбленные должне не гуманизмом заниматься, а быть к одним милостивым, а других спасать страхом. Кто ничего не боиться, того конечно, спасти невозможно.

Что это значит? Когда Бог говорит так

Откр.3:19 Кого Я люблю, тех
обличаю и наказываю. Итак будь
ревностен и покайся.

Они не будут воспринимать что эти слова от Бога. Их такому не учили, вернее пытались научить. Но  они научились принцыпу: Дай, а потом получишь, но от того. кто их этому научил, естественно ничего не получишь. Ведь он пришёл украсть, убить и погубить. Сначала он обманул Сандея, а остальные сами пошли за ним. Что толку если с Сандея сделают козла отпущения? Ничего не даст, мы живём во время благодати и имеем другую жертву за грехи.

Думайте что хотите. Духовные все поняли, вам это не дано. Потому что ваше откровение: с каждым днем надо все меньше и меньше общаться с Богом, а действовать самостоятельно. /Если не будете общаться с /Богом будете рабом своей плоти, а это значит рабом сатаны.

И вообще общайтесь по теме, иначе придется позвать админа. Тема называется "обращение к Сандею Аделадже".

Кто откликнется на Его призыв. Иначе как вы можете прокомментировать:

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:11-16)

Новости о Сандее на сайте ИГ http://initgroup.kingscapital.net/plugins/forum/forum_viewtopic.php?1833.50#post_1888, как раз ведь тема о нем!)))))

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши 1Иоан.2:19

Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения 1Иоан.4:5,6

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;ибо вы вкусили, что благ Господь 1Пет.2:1-3

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням 2Тим4:3,4

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся 2Тим3:5-7

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу Кол2:8

дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения Еф4:11-14
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь Лук8:18

Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума Прит19:27

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы Откр2:2

Для особо плотских привела паралельные места в Писании Иоан.10:5, везде говорится об нездравом учении лжепророков, а не о  голосах. Поэтому прежде чем писать всякую ерунду надо потрудиться сначала изучить это место в Писании и подумать к чему это говорил Господь. Если думать не чем, лучше вообще ничего не писать.

Я 10 лет с Богом и имею серьезные и стабильные отношения с Ним. Я была служителем в церкви, вела библейскую школу, где по свидетельству многих, люди получали ответы. Вела служение наставников, и на каждом служении после собрании была евхаристия и она не обходилаь без слез. Так сильно было присутствие Божие, что мы не могли сдержаться, не могли даже вкусить хлебопреломнение не исповедав свои грехи. Бог мне доверил людей, которым я служу в своем городе и многие из них начали  отношения с Богом и оставили наркотики, жизни их меняются. Я очень много перечитала литературы христианской и пишу сама, почитайте комментарии под моими статьями. Среди них есть и отзывы Архиепископа Сергея Журавлева. Есть и другие служителя, которые просили разрешения использовать материалы из моих статей. Последний запрос был из ТрансМирового радио -  это самая большая христианская радиовещательная сеть в мире. Она существует с 1954 года и вещает более чем на 200 языках в  200 странах.

Я пишу не для того, чтобы похвалиться, а к тому что имея достаточный опыт в служении и в церкви и в мире и  серьезные отношения с Богом. Но на протяжении 10 лет, я явно слышала голос Бога всего 2-3 раза. Все остальное приходило на уровне мыслей, просто я понимала что это от Бога, при чтении Слова. Я  получала ответы через других служителей Божьих, и конечно в молитве Духом. Во время молитвы я  начинала  понимать, что мне нужно делать, и  что нужно высвободить

в дух мир, чтобы исполнилась воля Божья. Но я при этом всегда почти прошу подтверждения у Господа и Он мне дает только Ему и мне известным способом. Не так часто, но всегда во время, Бог отвечает через сны. Они очень яркие, реалистичные и их невозможно забыть.

Почему Бог не говорит явно? Потому что голос легко подделать,это под силу не только сатане, а любому самому незначительному бесу.

Не принадлежит к народу Божьему в первую очередь тот, кто оправдывает нечестивого и обвиняет праведника. Он является мерзостью в глазах Бога и людей:

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.(Прит.17:15)

и дитем диявола:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды( в греч.справедливости), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(1Иоан.3:10)

Я вам уже доказала это различными местами в Писании, но поскольку вы не от Бога вы не в состоянии так же как и ваш кумир СА, понять это, принять и покаяться, чтобы спастись.

В случае Пб за лжепророком последовали младенцы. Они жестоко были наказаны за свою беспечность, Бог кого любит того наказывает(Евр.12:6), вследствие чего раскаялись и вернулись к Нему. С ними все в порядке. Они будут приняты им с радостью и благословлены. О чем свидетельствуют притчи Иисуса о потерянной овце и о блудном сыне.

Так что  думайте лучше о себе.

я и не называл вас и не вам отвечал. а...  вы на себя приняли? как в зеркале увидели?

а я не увидел

но стала здесь публиковать сомнительные утверждения об их кровной, врожденной, генетической ненависти к белым

кто вас уничтожает? сколько уже уничтожено? где и когда?

безосновательная вера в эту "угрозу" очень напоминает расизм.

подобные заявления (о черной угрозе)  в стиле Ку-Клукс-Клана:

"спасти страну от нашествия негров, а белую расу от унижений"

Это вы что ли делаете правду? Вы не можете простить Сандея. Вы забыли что мы не под законом и око за око это не к нам.

Мар.11:25 И когда стоите на
молитве, прощайте, если что
имеете на кого, дабы и Отец ваш
Небесный простил вам
согрешения ваши.

Вы не Богу молитесь.

кто не познал Христа, и не пришёл к Нему, тот под законом мира сего, где действует правило - око за око, зуб за зуб.

Так как путеводитель ко Христу - Закон. Но современные верующие почему-то решили игнорировать законы жизни, которые даны навечно. И поэтому саморазрушаются потихоньку в одной "благодати", которую сами не познали толком, зато много слов о ней знают, которые используют вовремя и невовремя.

А благодать по вере, это осознание своей греховности, и желание познать Христа, чтобы освободиться от греха. И приходит Он, и ведёт за Собой.

Так Вы же у Нас духовная, вот Вам и флаг в руки... .

"""""1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. """
.

А так Вы просто приписываете свои выводы без желания к исправлению.

Это Ваша гордыня.

это перекрученные вами факты, т.е. ваша интерпретация простых и понятных фактов:

белые пленили негров в Африке,  превратили их в рабов и нещадно эксплуатировали в Америке и Европе.

белые ненавидели негров, "обосновали" это библией, мол поделом, это сыны хама, а мы высшая раса, имеем право.

а другие белые, более здравомысленные, добились отмены рабства, освобождения темнокожих и уравнивания их в правах с остальными.

но последователи первых (расисты) продолжили свое дело, организовались в ККК, линчевали негров, убили Мартина Лютера Кинга и теперь объявили войну Обаме и всем темнокожим и цветным в США.

Вот такие факты. Есть также факты в цифрах: сколько было рабов, сколько погибали еще в пути по морю, сколько замучено до смерти на тяжкой работе и просто так, ради развлечения...

Но это известно из истории прошлых веков, что вами почему-то названо "многовековой ненавистью чернокожих к белым"

А я приведу ниже факты и цифры современные, по Украине, поскольку тема о Сандее, который "живет и действует" имено здесь и по вашему "ненавидит европейцев" :

У кого что болит

Геннадий Москаль, заместитель председателя Комитета Верховной Рады по борьбе с организованной преступностью и коррупцией:
Сегодня все педофилы, извращенцы, разного рода маньяки, которые раньше пытались найти себе пристанище на Филиппинах, в иных азиатских государствах, прут сотнями и тысячами в Украину.
(UA-Reporter.com, 25.03.2008)
Виталий Ярема, начальник Главного управления МВД в Киеве:
Если вы увидите на автомобильных стоянках возле больших магазинов личностей, внешне похожих на кавказцев, немедленно сообщайте по 02.
(Из телеобращения к киевлянам, 14.07.2008)
Юрий Луценко, министр внутренних дел:
Можете считать меня расистом, но еще один Харьков или Одессу я в Киеве устроить не позволю. Установка такая: выдаем разрешение, только если он женился на нашей. Потому что с такими темпами мне придется приглашать вьетнамцев и китайцев в милицию вместо вас!
(Из выступления на заседании коллегии Главного управления МВД в Киеве 16.07.2008)

Только цифры

За первый квартал 2008 г. против иностранцев было совершено 91 преступление, в том числе 13 убийств. Лишь два из них квалифицированы как преступление на почве расовой принадлежности. 
(По данным МВД Украины)

Давайте оставим эти рассовые разборки, так как в мусульманских странах, например в Турции убивают европеидов по тем же признакам, что и в наших европейских странах убивают людей  другой национальности. Вспомним трёх христиан, которых зверски замучали турки. Там кстати был и их соотечественник. Но раз христианин, значит туда и его...

Аделаджа пошёл по пути, который предполагает ненависть к белым, или ненависть белых. Т.е. по пути мира сего. Вы, Юрий, пройдитесь в Африканской стране, и почувствуйте на себе всю прелесть белой рассы.

Будут творить вам всё что попало....

Я живя в стране, где есть национальный вопрос, работая в молодости в ауле, полностью почувствовала на себе прелесть ненависти по национальному признаку. Правда в СССР что либо со мной сделать боялись. Но сегодня некоторые откровенно орут - русские! ненавижу вас! А русские у них все, кто белее их.

так что лучше подумайте, почему к Аделадже именно вот такое отношение и такое о нём мнение. Ведь его на "ура" принимали все у вас. И про национальность никто и не вспоминал. А он зарвался и подумал, что вот так бело и пушисто будет всегда.

Месна.

Я конечно понимаю, что Вы -подросток во Христе.

И именно поэтому Вас так заносит...

Но есть элементарные нормы приличия в общении и тем более на христианском форуме . И тем более с пожилыми  братьями, которые  давно во Христе и уже заплатили цену за свою веру .

Может Вам уйти в тайную комнату на время и начать , наконец искать Господа?

И тот, кто будет молчать видя как Сандей, будет снова призывать закладывать последнее имущество и вкладывать деньги в сомнительные проекты? Тот кто будет молчать видя, что люди, потеряв все в этих проектах заканчивают жизнь самоубийством. За это вы предлагаете простить Сандея?

не накручивайте сами себя