Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Обращение к Сандею Аделадже  

Старожил
+317
|14 Ноя 2010
1
Цитата vgil
Меша, я хотела давно у вас спросить, а вы тоже потерпевшая?

"Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство…" (Ис 59:4)

"19. Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

20. пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." (Иак 5:19,20) - Не обязательно быть потерпевшим, чтобы обличать отступника.


Удален
paralipomenon
|14 Ноя 2010
2

Иван, вы не понимаете, для них те, кто против беспридела выходит, просто раненые и неисцелённые. Это же учение в современных церквях такое. И обязательно потерпевшие, ибо если не потерпевшие, значит по их мнению выступать не должны.

Господа необходимо познавать Таким, Какой Он есть, а им не хочется, лучше всех нас потерпевшими объявить, а себя такими зрелыми и объективными...т.е. действительно, как вы и написали -

 

Цитата Ivan
"Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство…" (Ис 59:4)
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
0

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
0
Цитата vgil
другого места Писания у вас нет??? где Иисус борется с ересью и ходит с за еретиками?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: СУД, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст.

(Сокр.Матф.23:13-39)

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
0

Кстати, в Матф.23:37  глава стихе Иисус подчеркивает, что именно через пророческое служение Он хотел восстановить отношение со Своим народом:

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Ну как тогда ненавидели пророческий голос фарисеи и лицемеры так и сейчас делают все чтобы заглушить его.

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
1

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
2

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Fedorov Pavel
|14 Ноя 2010
3

В помощь прикрывающих беззакония Сандея Аделаджи.

Старожил
+317
|14 Ноя 2010
2
Цитата paralipomenon
Иван, вы не понимаете, для них те, кто против беспридела выходит, просто раненые и неисцелённые. Это же учение в современных церквях такое.

Нет, я не могу поверить, что у человека может быть настолько затуманено сознание, что они, будучи верующими, не могут отличить правду от беззакония.

Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
1
Цитата Ivan
Нет, я не могу поверить, что у человека может быть настолько затуманено сознание, что они, будучи верующими, не могут отличить правду от беззакония.

Люди которые покрывают беззакония никогда не смогут исполнить волю Отца, и следовательно не войдут в ЦБ.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21)

Божью работу человеческими силами не исполнить, для этого нужно помазание.

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Евр.1:9)

Вот почему в нынешних церквях есть сильные лидеры, могущие привлечь много народа, но нет помазания. Они сами не вошли в ЦБ и пастве не дают возможности прийти к Истине и получить спасение Матф.23:15.

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Старожил
+317
|14 Ноя 2010
1

Ну даже выполнять, не выполнять... Люди же должны понимать, что тут что-то не так с этими учениями. Хотя бы интуитивно чувствовать.

Удален
Amadeja
|14 Ноя 2010
3
Цитата Ivan
Нет, я не могу поверить, что у человека может быть настолько затуманено сознание

а Писанию вы верите? Верите, что Навуходоносор стал как зверь и на карачках лазил и траву жевал и рыкал наверно.

Ис 29:9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры; 10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.

Жизнь не рождается из добрых дел. Жизнь рождается из смерти.
Удален
Amadeja
|14 Ноя 2010
4

А знаете что добавлю, если Бог ослепит разум и парализует человеческий самоконтроль, то человек пойдет как Навуходоносор. И всем будет непонятно, как такое может быть. Пока вы здоровы и сильны, то уверены, что держите ситуацию под контролем. Но если Богу угодно, провести вас через некое испытание, освободить от чего то укаренелого, уж поверьте, щелкнет у вас и не заметите перемены. А когда очнетесь, будете чище и мудрее. Одним Он допускает это для:

Дан 12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]

а другим: 12:10 нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

Жизнь не рождается из добрых дел. Жизнь рождается из смерти.
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
2
Цитата Ivan
Ну даже выполнять, не выполнять... Люди же должны понимать, что тут что-то не так с этими учениями. Хотя бы интуитивно чувствовать.

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

И за сие пошлет им Бог (!!!) действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(2Фесс.2:8-12)

Бог отделяет пшеницу от плевел, последнее время, друзья.

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
Mesha
|14 Ноя 2010
1

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Удален
paralipomenon
|14 Ноя 2010
2
Цитата Ivan
Нет, я не могу поверить, что у человека может быть настолько затуманено сознание, что они, будучи верующими, не могут отличить правду от беззакония.

об этом подробно в Римлянам в 1 главе сказано, а потом, что за вера у них? Тех, что так и не поняли - где добро, а где зло? Видимо вера, как у бесов, которые тоже веруют и трепещат.

Старожил
+379
|14 Ноя 2010
2
Цитата Amadeja
А знаете что добавлю, если Бог ослепит разум и парализует человеческий самоконтроль, то человек пойдет как Навуходоносор. И всем будет непонятно, как такое может быть.

с этим - согласна

 

Цитата Amadeja
Пока вы здоровы и сильны, то уверены, что держите ситуацию под контролем. Но если Богу угодно, провести вас через некое испытание, освободить от чего то укаренелого, уж поверьте, щелкнет у вас и не заметите перемены. А когда очнетесь, будете чище и мудрее

а с этим - нет. Пример - фараон: сначала он ожесточил сердце свое, а потом уже Бог ожесточил сердце его - и  это было ему потом в наказание -  и Египет обобрали,и наследник его умер.

Может Бог через испытание провести, а может дьявол в искушение ЗАвести

Старожил
+1350
|14 Ноя 2010
1
Цитата
Цитата Mesha Да и что толку дать исцеление человеку, а он так и останется в ереси и никогда не узнает Истины, а значит погибнет.

Если Иисус давал исцеления, то исцелённый понимал что встретился с Мессией И понимал, что фарисейская мудрость ересь. И часть фарисеев, которые видели чудеса и знамения признавали Иисуса за Мессию.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|14 Ноя 2010
5
Цитата paralipomenon
Иван, вы не понимаете, для них те, кто против беспридела выходит, просто раненые и неисцелённые. Это же учение в современных церквях такое. И обязательно потерпевшие, ибо если не потерпевшие, значит по их мнению выступать не должны. Господа необходимо познавать Таким, Какой Он есть, а им не хочется, лучше всех нас потерпевшими объявить, а себя такими зрелыми и объективными...т.е. действительно, как вы и написали -

В современных церквях, как и в раннехристианских разные учения. Вы против беспредела значит?

Что бы со мной было, если бы я был у Сандея и начал бы там говорить о том, что со смешением человеческой мудрости и Божией надо бороться, как и Д Принс учил? И это смешение может быть у каждого и у Сандея в том числе, если с этим не бороться?

Насколько я понимаю какие были порядки там, то меня бы посчитали безумным, начали игнорировать, вывели из церкви и стали бы обходить стороной как еретика. Верно?

А теперь как вы ко мне относитесь? Что у меня должна быть справка, вы говорили. Игнорируете меня тоже очень активно. К еретикам причислили. У вас друзья, которые за вас горой и при этом прощают вам ваши ошибки или не замечают. Скажите чем же вы отличаетесь от Сандея?

И за что это мне? За то, что сказал, что и у вас есть смешение вашей мудрости с Божией. Я вас этим очень сильно унизил?

Если вы пожелаете видеть свои ошибки и исправлять, то не берусь судить кто духовнее. Но если вы упорно стоите на том, что у вас всегда всё верно, то могу в вашей духовности сомневатся.

Если Д Принс честно признался в том, что боролся с тем, чтобы не добавлять к Божьей мудрости свою, то я ему верю. Если вы убедили себя, что и без такой борьбы вы мудрее всех на этом форуме, то так и продолжайте.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|14 Ноя 2010
0
Цитата Amadeja
А знаете что добавлю, если Бог ослепит разум и парализует человеческий самоконтроль, то человек пойдет как Навуходоносор. И всем будет непонятно, как такое может быть.

И это Бог делает тем, которые не приняли любви истины

2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

И такому человеку будешь говорить истину, а он её не примет. Скажешь ложь, поверит. И будет при этом считать что он духовный.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
vgil
|14 Ноя 2010
1
Цитата Mesha
Основной мотив научить Истине, а без разоблачения ереси, это вряд ли получится.

приведите место Писания, где Иисус Христос боролся и обличал еретиков и через это учил Истине!! 

и потом написано познайте Истину........... и далее "Я есть - Истина ,путь и жизнь" - Истина познается через веру и познание самого Христа, в процессе духовного роста и само познание Истины ведет к обновлению ума и водительство Духа Святого ведет к познанию Истины! обличение ереси никак не может меня научить Истине - бред простите полный, так как мой ум обновляется через познание Истины, которая есть Христос! это Дух, а не интеллект!

Старожил
+1350
|14 Ноя 2010
1
Цитата
Цитата Mesha Основной мотив научить Истине, а без разоблачения ереси, это вряд ли получится.

Где Иисус здесь разоблачал ересь?

 Лук.19:2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, 3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, 4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. 5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. 6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью. 7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; 8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

Какой мотив Иисуса?

10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
vgil
|14 Ноя 2010
1
Цитата Mesha
Самым важным в мире для Иисуса было не точное соблюдение ритуала, а прямой ответ на человеческий крик о помощи

самым важным для Иисуса было исполнение воли Пославшего!!! Он пришел исполнить то, для чего пришел! исполнить волю Отца! а по поводу криков о помощи - как раз таки в библии показаны случаи, когда Иисус игнорировал такие крики о помощи, только потому, что Он послан был для другого!

Старожил
+1350
|14 Ноя 2010
1
Цитата vgil
приведите место Писания, где Иисус Христос боролся и обличал еретиков и через это учил Истине!!

От Матфея 4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. 24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. 25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана. 

От Матфея 5 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Где здесь обличение еретиков?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|15 Ноя 2010
1
Цитата paralipomenon
Тех, что так и не поняли - где добро, а где зло? Видимо вера, как у бесов, которые тоже веруют и трепещат

Это точно. Если не поняли где добро а где зло, то точно находятся в обольщении.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
paralipomenon
|15 Ноя 2010
0
Цитата Пришелец
А теперь как вы ко мне относитесь? Что у меня должна быть справка, вы говорили. Игнорируете меня тоже очень активно. К еретикам причислили. У вас друзья, которые за вас горой и при этом прощают вам ваши ошибки или не замечают. Скажите чем же вы отличаетесь от Сандея?

я вас умоляю, когда я вас причисляла к еретикам? И от Сандея я отличаюсь тем, что не являюсь вашим пастором. И не прошу вас заложить вашу квартиру. И не ввожу вас в евангелие процветания. А справку требовала на ваш неадекват ко мне. Игнорирую по праву. С кем хочу, с тем общаюсь, что хочу, то говорю, с кем хочу, с тем дружу, с кем не хочу, с тем не дружу.

Старожил
+949
|15 Ноя 2010
1
Цитата paralipomenon
Игнорирую по праву.

По библейскому праву игнорировать можно еретика.

А Вы по какому праву игнорируете?
По Римскому?

Удален
Mesha
|15 Ноя 2010
2
Цитата vgil
приведите место Писания, где Иисус Христос боролся и обличал еретиков и через это учил Истине!!

Я вам уже приводила. Вся 23 глава Матфея.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(Иоан.5:18,19)

В Евангелии от Иоанна это подчеркивается постоянно, после каждого учения Иисуса в Храме, был спор с Иудеями, после которого они хотели его схватить и убить. Не за то, что Он исцелял народ, а потому что нарушал субботу в синагогах и называл Своим Отцом Бога прямо в Храме. Такое мог делать только безумец , абсолютно не дорожащий своей жизнью и готовый умереть за свои слова.

Цитата vgil
а по поводу криков о помощи - как раз таки в библии показаны случаи, когда Иисус игнорировал такие крики о помощи, только потому, что Он послан был для другого!

Как правильно сказала, Параполименон вы постоянно переобуваетесь и с вами говорить не интересно, то вы мне тут слезливо рассказывали, что Иисус зашел в синагогу только для того, чтобы исцелить человека, то теперь оказывается Он вообще его не имел ввиду.

И при том постоянно переходите на личность. Вы мне не интересны так же как и Пришелец. Очевидных вещей не признаете, последние посты ваши говорят о волнении в котором вы их отправляли, какие-то куски и отрывки сумбурные. Придите в себя, найдите Бога, тогда может и поговорим. У меня такое впечатление, что вы хотите доказать собственную правоту, а не вместе со мной вникнуть и разобрать Писание.

Истина и справедливость превыше всего, ибо только от них зависит величие наций
Старожил
+268
|15 Ноя 2010
3

Братья и сёстры!

Не участвуйте в бесплодных делах тьмы (клевете и осуждении), но и обличайте!

Если Бог со мной, то нас - большинство!
Удален
paralipomenon
|15 Ноя 2010
2
Цитата Restorer
А Вы по какому праву игнорируете?

2Тим 2:14 - сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.

Следую совету Павла Тимофею. Ибо не истину выясняет со мной Пришелец, не истину.

 

Цитата Лауреат
Не участвуйте в бесплодных делах тьмы (клевете и осуждении), но и обличайте!

вот и обличаем, а клевета и осуждение это то, что видит клеветник и осудитель...

Обращение к Сандею Аделадже  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.