Что не путать?
Ты привел этот текст из послания очень духовным коринфянам.
В чем же там в Коринфе язычникам была явлена сила Божия?
Что не путать?
Ты привел этот текст из послания очень духовным коринфянам.
В чем же там в Коринфе язычникам была явлена сила Божия?
Кстати страхом спасать - это неправильный перевод данного текста . Насчет предупреждения других - полностью согласен.
А у нас знание тоже "дар Божий"? Не знал не изучал, и вдруг сразу получил от Бога даром веру и знание-познание. А как это чудо происходит?
Понимаю! Если подойду к любому человеку на улице и спрошу его: "ты веришь в Бога и Иисуса Хрииста?", и он ответит "Да!", то поздравлю его с жизнью вечной и не буду его беспокоить своими словами.
Правда? А мне Бог сказал, что Он всё сотворил из Себя. Кто же прав?
Да! И многозначное: "1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. " Они там между собой подделились знаниями, и вот!
"одних спасайте, выхватывая их из огня; к другим же будьте милосердны, но опасайтесь их, ненавидя даже их одежду, скверную от развратной плоти. "
Ножом и пистолетом предупреждать других о погибели?
не вижу смысла писать по несколько раз одно и тоже...
я уже сказал - Это информация/весть - подкрепленная сверхъестественной силой Бога.
Так и Иисус являл.. но Ему не поверили что Он Мессия, кроме небольшого числа людей..
И целое поколение иудеев видя чудеса и сверхестественное обеспечение - не поверило Богу испугавшись великанов и не вошло в землю обетованную...
Говорит ли это о том, что у них не было основания для веры?
Язычники сверяли слова Павла с текстами Писания? Вы смеетесь? Какого Писания? Где язычники и где Писание?
еще раз, что говорит Павел
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
От проповедующего.. что ж тут не понятного...
Предупреждение и угроза - это разные вещи...
Это по римскому уголовному кодексу было уголовно наказуемым?
И в чем проблема или противоречие?
Павел для всех сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых..
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, чтобы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых
гибкость подхода к разным людям никто не отменял..
Спросите у Павла... Вы с чем то с ним не согласны?
Если ты избран для спасения, тогда ты уже спасен в вечности, а если спасен в вечности, то не можешь потерять спасения. А если ты предопределен для погибели, то ты не можешь спастись никоим образом.
Но т.к. ты еще находишься в физическом временном теле и тайны вечности для тебя еще не раскрыты, ты не можешь знать наверняка для чего ты предопределен. Если ты считаешь, что ты предопределен для спасения и уже типа на Небесах, то ты самоуверен и горд, как и сатана, поэтому ты еще не спасен, а только возомнил о себе это. А если ты считаешь, что тебе нет спасения, то ты лжешь на Истину также, как и отец лжи, т.к. еще не переступил порог вечности и не можешь об этом знать, а лжецы не могут спастись.
Поэтому теория о предопределении выгодна только дьяволу.
Спуститесь на землю и вернитесь в наше измерение и не вангуйте.
здесь видно полное непонимание предмета.
Если хочешь разобраться откуда растут ноги, то нужно посмотреть кому это выгодно. Я например не вижу никакой полезности для духовной жизни христанина от этой теории. Ее нельзя доказать, т.к. она говорит о том, о чем никто не знает на 100 %, но о ней можно бесконечно спорить.
Можно провести эсперимент:
Кто может на 100% сказать, перед Богом и Небесами, что уже победил и получил венец вечной жизни?
Это понятно. Известный психологический прием: человеку сакральным голосом сообщают весть, и в конце последнего предложения гремит гром, и сверкают молнии. )
Так и ныне не много людей верят словам об Иисусе Христе.
А как находить тех, которые предызбраны для вечной жизни, и заинтересовать их познанием слова Божьего, чтобы они поверили Христу и покаялись и спаслись?
Так и ныне не много людей верят словам об Иисусе Христе.
А как находить тех, которые предызбраны для вечной жизни, и заинтересовать их познанием слова Божьего, чтобы они поверили Христу и покаялись и спаслись?
Нет сомнения, что у них было основание для веры, которая формировалась уже в Египте, на протяжении времени, пока совершались казни над египетсткими богами. А это длилось не быстро.
Потом еще год от Исхода, пока был сделан ковчег завета и скиния собрания.
После этого опрометчивое решение подавляющего числа из народа поверили десяти соглядатаям, не подумав: "а если в той земле так опасно, то почему все разведчики вернулись невредимыми?"
И ведь Бог не уничтожил это, не поверившее Ему население, а просто повел их круговой долгой дорогой в течение 38 лет, чтобы те, которые боялись войти - не вошли.
Следующее поколение, которое выросло в условиях полного пансиона от Бога, и было научено слову Божьему через Моисея, они уже в своем подавляющем большинстве были настолько дисциплинированы Богом, что исполняли Его повеления без страха от окружающей обстановки. Потому что были уверенны, что Бог за них, и всегда что-нибудь придумает неожиданное и эффективное.
Как же:
"10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:10-12)"
Тогда и мой вопрос еще раз: в чем же выразилась сила Божия в Коринфе? Там не описано ни одно чудо или знамение. Ну, если только называть знамение для неверующих - чудесное говорение на иностранных языках, как в день Пятидесяницы заговорили апостолы о великих делах Божьих.
Ага! Значит это познание не вставляется в безвольного человека по суверенной воле Бога вместе с верой и спасением, а развивается в человеке при участии его собственного разума и желания это познавать, т.е. его свободной воли к познанию проповедуемого ему слова.
Приставить нож и высказать "предупреждение" - это "угроза убиством". Конечно, римляне до этого еще не додумались. А сегодня в РФ это 119 УК. Мы живем сегодня. У римлян и рабовладение было разрешено, а у нас нет.
у каждого верующего есть дары Духа (1 коринфянам 12 гл.):
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Алеб, ты опять ущел за границу обсуждения. Мы говорим о людях, которые еще не приняты в Новый завет.
Предопределение - это тема о том, как человек приходит или обретает спасение.
А ты говоришь об уже спасенных.
Поэтому эти твои доводы не актуальны, ибо говорят не по теме.
Приведи мне пример говорения Иисуса на "иных языках", как это сегодня практикуют. :)
Конечно спрошу. У меня к нему накопилось много вопросов. )
Но, мы же тут разумные люди.
Вот знаю многих, которые утверждают, что Иисус обличил самарянку у колодца в распутстве. И на любые вопросы об истинности этого мнения отвечают: "нужно просто верить!"
Ладно! Жизнь Павла нам известна от начала до конца. А ты что знаешь о своём избрании от начала?
Имеется ли у тебя уверенность в твоем предопределении к вечной жизни?
Если имеется, то на чем она основана?
Ты видел ли запись своего имени в Божьей "книге жизни Агнца"?
Не напридумывал ли ты о себе?
О! Шутишь. А вопрос серьёзный.
Вот и попробуй ответить на этот вопрос про себя самого: откуда у тебя залог, в котором ты уверен, что это залог вечой жизни. Не придумал ли ты про залог, начитавшись и наслушавшись своих учителей?
Хотя, зачем читать и слушать много?
Ведь ты веришь, что Бог даровал тебе спасение и веру без твоего участия по Его суверенной воле?
Кто же и как может спастись?
Почему же? Разве кто-то из людей знает о своем предопределеню к спасению? Павел знал? Когда Павел получил спасение и узнал об этом?
Это может утверждать тот, кто верит каждому слову Бога, верит всему сказанному об Иисусе Христе, верит о Духе Божьем в себе. Тот, кто может себе дать отчет, что Дух Божий действует в нём.
Различие в походе к вопросу об обретении этой веры. Арминий говорил, что вера в человеке от действия предварительной благодати Божьей, просвещающей всякого человека. А Кальвин настаивал жестко на суверенном действии Бога по внедрению спасения веры в человека.
По Арминию, человек обретает веру по собственному желанию.
По Кальвину, человек погибший духовно мертвый ни на что духовное не способен.
Тут много и не надо знать о взглядах Арминия и Кальвина. Достаточно самостоятельно читать Библию, без помощи лжеучителей, чтобы увидеть, что каждый человек будет судим, даже христианин явится на суд Христов. И суд будет по Истине Божьей ,каждый будет судим по тому, что он сделал худого или доброго.
Это ясно говорит о наличии свободной воли у каждого жившего, живущего и будущего жильца на Земле.
Роботов не судят. Не имеющий никакого выбора ни за что не отвечает, это понимает даже 5-летний ребёнок.
Кальвин сочинил искусственную теорию, которая не выдерживает проверки практикой. Выше я вам уже показывала: сотни бесноватых и больных в Израиле, тем более среди язычников, но мёртвая во грехах Хананиянка поняла, что силу мощную для милости к людям имеет этот Сын Давидов. Дальше она Его называет Господом. Не такие уж люди мёртвые, чтобы не отличать добро и зло.
Этот суд не является определителем того, как человек обрел веру, по собственной воле, или ему её втолкали помимо его желания.
Как раз пятилетний ребенок играет с куклами роботами марионетками и действует за них и руководит ими и судит их. Сам всеми ими двигает, и сам же им устраивает награждения и наказания. )
Кальвин так не считал, а несогласных просто сжигал или топил в реке.
Про Хананеянку с её больной дочкой зачем вспоминать в контексте вечного спасения? Она выпросила у Иисуса исцеление, как кусок хлеба. А Иисус на этом примере показал ученикам, что даже псы могут получить что-то, когда верят, что просимое есть и можно выпросить.