))

Хорошо! Есть ли смысл мне тебя переубеждать? Но, не верю! )

Ага!

А если скажу так про твоё мнение?

Не могу назвать спасительной временную веру с отпадением.

Ну прям само милосердие из серии "загнанных лошадей пристреливают".

Разбойник умер не от того, что пошел бы снова грешить.

А умереть сразу после спасения, не успев нагрешить, это ты у императора Константина научилась? )

Как хорошо знаешь сердца людей! )

Ну и ладно!

Лев 1:7 ...положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;..

Огонь не зажжённый от жертвенника. Они принесли огонь с собой.

"и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу";

Для сжигания жертвоприношений можно было использовать обычный огонь. Для воскурений нет.

Есть еще мнение (выводится из Закона), что

За завесу им нельзя было входить, только первосвященнику. И одному (если первосвященник должен был входить один), - они вошли двое. Мало того что двое, так еще и не в назначенный день.

Потом,

в чем то их поступок похож на поступок Корея. Они взяли на себя служение, которое не имели права брать. "Которого Он не велел им;"

Короче

Внесли свои "правки" в Закон и Богослужение - по пъяне, по-моему, и поплатились. Попутали.

"Отличать священное от несвященного и нечистое от чистого" не стали - их сердца горели от вина "чуждым огнем".

То есть это не буквальный вывод с моей стороны. Просто я увидел в "чуждом огне" служение НЗ не вдохновленное Богом - "ревность не по разуму"...

И она, - может быть наказана очень сурово. Сразу ли, потом ли...

Так вот. Все просто. Без откровений.

Странная история с непонятным конфликтом. Что- то поняла по-своему, и так нам рассказала.

По пьяне?

Ну мало ли.)

Не успел отредактировать. Лучше бы сказать "с пъяну" допустили вольные интерпретации правил. Хотя... какая разница.

Привет.

)) Привет!

вы потому и не верите, что у вас еретическое представление о Боге, что у Него лимитированы места для спасения, потому , видя, что человек не сохранит спасение, Он и не даёт этим людям никакого шанса. Он же не ошибается. Этого вы начитались в трактатах.

Но Бог говорит нам о Себе в природе даже. Возьмём тополь или вишнёвое дерево. Сколько семян даёт дерево за одно лето! А в каждом семени - программа нового дерева. И Бог знает, что маленький процент из этих семян даст потомство, но всем семенам даётся шанс найти почву и прорасти. Тем более что касается ЛЮДЕЙ, творения, подобного Богу.

Потому и Суд будет перед Белым престолом, что не Бог отвечает за выбор человека, а сам человек.

Кристина, вы мне напомнили детскую шутку как умник обманул кондуктора в трамвае: КУПИЛ БИЛЕТ И НЕ ПОЕХАЛ.

Разве ошибается?  При чем тут трактаты?

А разве вы от меня когда-то слышали что-то иначе?

абсолютно не к месту эта несмешная шутка

я права насчёт вас: вы считаете, что у Бога лимит для спасаемых? потому Он скупится дать шанс спасения тем, кто спасения  не оценит?

я тут не только для вас стараюсь, пишу. Хочу, чтобы пересмотрели своё отношение к свободной воле человека некоторые другие. Хотя знаю же, что бесполезно: редко, когда со своими ошибочными взглядами человек хочет расстаться. Из-за гордыни.

Не считаю. Только сейчас подумал: "а что такое "войдет полное число язычников"?"

Не скупится и дает шанс всем. Но своих условий не меняет. Пока человек не поверит в Иисуса Христа, как добрая почва, это не угодно Богу - еще не созрел. А чтобы созрел, нужно хранить слово в сердце, а не отпадать и отвлекаться.

Так читаешь мои посты, не вникая.

Никогда не говорил, что человек лишен свободы воли.

другой оппонент говорил, не вы

Советую выбрать все мои конструктивные посты и увидеть то, что увидел фсо, и мультипульти, и алеб.

я вас понял и благодарю что разобрались в моём понимании этой притчи.

я с вами согласен, тоже имею такую убеждённость: рассуждая над Писанием и в частности взаимоотношения Иисуса и людей(мы с вами рассматривали на примере хананиянки). И поэтому для меня взращивание Богом веры в человеке это взаимная работа т.е. не принуждённые отношения между двумя личностями Богом и человеком - это то что я увидел в Писании и в своей жизни.

запись в книгу - в момент рождения(беседа Иисуса с Никодимом) т.е. персонально. В Еф.1:4 - слово нас это те кто уверует(не персонально а в общем)

интересное разъяснение- . Взял на заметку.

1Ин.5:11 - я всегда привожу в связке с 2Ин.1:9 , как для себя так и для других.

спасибо, я вас понял.

=

верующий в принципе не должен грешить, он умер для греха. Не должно такого возникать вопроса у христиан - грешить или нет, спасется он или нет.

Но увы, живущий в человеке Дух Святой не делает человека автоматически безгрешным, не способным грешить, не изгоняет из него автоматически всех бесов и все проклятия... Это только в сказках Емеля, сидящий на печи, а Богу нужны сотрудники, соработники Его на земле....

по идее этой ложной, Дух Святой должен автоматически исцелить их тела, но увы, такого не видят и складываются сказки, что Бог испытывает веру их, укрепляет на пути Своем в страданиях по плоти, мучает их ,чтобы таки достигли Небес, очистившись стараданиями.  Не хочется рассматривать эту логику, но для наглядности теории, что не все происходит автоматически. Ребенок должен возрасти в мужа. Рано или поздно.... Ну ладно, это все мы знаем.

Ну, необязательно от них, может кто то из форумчан имел беседу с такими. Хотя если возможно потерять рождение а потом снова родиться свыше можно и таких послушать снова рождённых.Но с такими беседовать не приходилось. А вот рассказ одного знакомого: он вырос в христианской семье покаялся будучи юным принял крещение водой позже ушёл в мир пьянки, гулянки . И так прошло лет 8-10. Вернулся , покаялся, снова крестился а так как проанализировав своё состояние до ухода в мир то пришёл к выводу что никакого рождения свыше при первом покаянии и не было. Так как то состояние души которое сейчас совершенно отличается от того что было при первом покаянии. Тогда это была игра в религию.

А в той истории, что вы описали, с чего вы взяли что он был рождён, может так же играл в религию по некоторым причинам.

Лично я принял нейтральное положение в вопросе о потере спасения , но живу с великой благодарностью Богу за спасение которым является мой Христос.

Это правильно в отношении самого себя. Потому что никто не знает, ЧТО  в духе человека, кроме самого человека. Но это неправильно делать доктриной для всех - всеобщим правилом. Потому что это ведёт новообращённого по ложному пути.

В реальной жизни и тут на форуме я встречала людей , провозглашающих лозунги, что Бог им дал гарантию спасения, а потом ушедших в мир грешить. На этом форуме вечно-спасённая женщина писала всякие гадости, модератор только успевал удалять.

Гарантия спасения на самом деле дана Богом только зрелым сынам Его. Но не помню, чтобы кто-то из апостолов называл себя уже совершенным и достигшими подобия Христу. Ап. Павел говорил, что, хотя и не знает за собой ничего, но Судья ему Бог, а не сам он судит о себе.

Так понимаю, что этой границей может быть понятие "жатва", когда вызревший колос с плодами Бог принимает Себе вместе с носителем этй веры.

Потом еще будет гумно с молотьбой, веянием и собиранием пшеницы в житницу.)

Прямо становимся знатоками хлеборобами. Ныне весь этот процесс происходит внутри хлебоуборочного комбайна.

Это ты говоришь про запись в книгу живущих на земле?

А мой вопрос о записи в книгу жизни вечной.

Калвинисты очень эмоционально отвергают такое понимание и настаивают на записи персональной по предвечному избранию по предопределению. Но оснований не предоставляют. И признают, что никто из людей не видел эти записи.

Книга будет открываться на суде белого престола.

Но, по моему пониманию, на суде белого престола будут только воскрешенные для этого суда нечестивцы из смерти и ада.

А праведники предстнут на судилище Христово для получения наград с учетом всех их дел на пути жизни.

Да! В первом сказано о наличии и месте нахожения моей вечной жизни.

Во втором, определение необходимого признака рождения свыше - пребывания в учении.

Переводчиков спаршиваю: кого "его" освятила Кровь завета от Иисуса Христа? Иисус Своею драгоценной Кровью освящает нечестивца, который ненавидит Сына Божьего, и не признаёт священной (принадлежащей Богу) кровь нового завета, и оскорбляет Духа Божьего?

Такое понимание соседствует с кощунством.

В принципе, твоё спокойное состояние само тебе говорит внутри,  что уходить от Него нет никакого смысла.

И это состояние может ли поддерживать и укреплять Сам Господь, живущий в тебе?

Стало быть, и твою идею нельзя делать доктриной для всех. А только сам человек может говорить про себя.

Не упоминай модератора всуе.

А мы и говорим только о зрелых рожденных свыше сынах Божьих, а не о временно уверовавших и отпадших, и не о тернистых, угашающих и не хранящих слово в добром сердце.

Кристина, сама признаешь наличие гарантии спасения у зрелых сынов Божьих.

а мы даже не модем признать сынами Божьими незрелые ростки без корня и без внутреннего желания по свободной воле иметь отношения с Богом.

сатана искушает, и кто искусится, уже будет хулить Духа не в Духе, а сам собой, ибо Дух Святой покинет его. Не вижу тут логического противоречия....

ничего такого в своих постах не замечал.

Может ты и прав, но я имею в виду именно Духа Святого, Который заменил Христа на земле и Который сейчас единственное скрепляющее нас с Богом звено, скрепляющее Церковь воедино.

От Отца мы отделены плотью и жизнью тут на земле, Христос - глава Церкви, одесную Его, и только Дух тут на земле - внутри нас...

вот рим.8:

=

как это понимаю, мы живем в надежде на спасение от Бога. Слава Господу Богу. Спасения в широком смысле.

и вот конец этой главы:

-

Если Бог за нас, то кто против нас? Тот, Кто не пожалел Своего Сына, но отдал Его за всех нас, разве не дарует с Ним и всего остального? Кто будет обвинять избранных Богом? Если Бог оправдывает, кто может осудить? Христос Иисус, Который умер, но воскрес и сейчас находится по правую руку от Бога, ходатайствует за нас. Что может отлучить нас от любви Христа? Скорбь или трудности? Преследования или голод? Нагота или угроза казни? Написано: «Ради Тебя убивают нас всякий день и смотрят на нас, как на овец перед бойней». Но мы одерживаем величайшую победу над всем этим благодаря Тому, Кто полюбил нас. И я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни власти, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина – ничто во всем творении не может отлучить нас от любви Бога во Христе Иисусе, нашем Господе!

Кристина, мы не можем признать ...

А твоё понимание принятия слова временной верой больше похоже на кальвинистское внедрение веры помимо свободной воли человека. Типа "не очень-то и хотелось", но раз уж раздают слово бесплатно, почему бы и не прихватить пару штук. а потом выбросить за не надобностью.