не нужно вкладывать в смысл сего слова свои придумки, и будет все пучком.

иначе получается: ага, Я смотрю-ка, он в будущем уверует! поэтому сотворю-ка его и изберу ко спасению (или наоборот. черт там ногу сломит в этой временной петле человекоцентризма).

)))

смысл предузнания совершенно в другом, об этом столько писалось, но не всем ДАНО усвоить.

Истинно так и происходит.

Так они потому и предуставлены, избранны, предназначены и назначены, что Он - Бог , а не человек, и смог узнать, предузнать Своих по их отношению к Нему Самому как к Богу ещё до сотворения мира и времени.

Много !!!! было званных, но оказалось мало избранных. Зачем бы было их и звать, если им наглухо было закрыто понимание Бога, Евангелие, вера? Всё это Бог собственноручно закрыл для двух третьих живших и живущих на Земле, по вашей теории. И за эту клевету на Бога, которую вы распространяете тут на весь мир, вам придётся отвечать перед Ним.

и как же спастись ничего не понявшим?

А как все всю жизнь спасались? человекам это невозможно, Богу же все возможно. Он производит в них хотение и действие по Своему благоволению.

На все 100%, и я тоже уверен на все 100%, но есть одно "если" - если до конца своей жизни буду пребывать во Христе. И никто не сможет меня вырвать из рук Христа, если я сам не уйду имея свободную волю.

А теория предопределения вводит новообращенных христиан в заблуждение. Они начинают думать, что раз они уверовали и покаялись, то они избранные и уже предопределены на вечную жизнь. Значит, как бы жизнь не сложилась, у них конечная остановка это Небо. Поэтому расслабляются и начинают заигрывать с грехом, имея такое ложное обетование, не понимая и не обращая внимание на предупреждения Павла и других, что рано еще "расслаблять булки", вот когда достигнешь, когда победишь и не отречешься, тогда только получишь венок вечной жизни.

Христианское учение заключается в том, что если мы веруем и пребываем во Христе, то мы не должны сомневаться в спасении. Но если мы веруя будем жить во грехе или отречемся, то участь в озере огненом. О чем говорил Иисус и Апостолы.

А теория предопределения строится на таких местах Писания, которые говорят об уверенности в спасении и в упор не хочет видеть те места, где говориться о предупреждениях возможности отпадения.

Мир вам. Здесь Вы говорите, что те кто во Христе не должны сомневаться в спасении.

А здесь предупреждаете, что спасение под сомнением.

Получается выделенные слова это только теория, чего на практике может и не быть? И Ионна10.29   - тоже не верить? может похитить?

Не получается. Вы забыли еще одно слово выделить "предузнал", которое самое первое, и которое является отправной точкой всей мысли Павла. А в вашей версии отправная точка это "предопределил"

Если вы верите, вас никто не похитит. Если начинаете творить беззаконие, то Христос Сам вас викинет вон, а если отречетесь, то это вы сами ушли. Что непонятно?

Вы на основании неправильного понимания всего одного стиха Павла, противоречите всему Писанию. Еще раз спрашиваю, какая польза от этой теории для духовной жизни христианина? Вот вам лично что она дала?

Т.е. вы утверждаете, что у тех, кого Бог по своей воле предопределил в озеро огненное, Он производит в них хотение и действия?

Мир вам. И заметьте, на слово "предузнал" я первая обратила Ваше внимание на стр.12 ,когда  Вы о нем и не вспоминали. И относительно "предопределил", я не сторонница Кальвина. И я не противоречу всему Писанию, а наоборот, и этот стих думаю понимаю правильно. А вот по вашим последующим вопросам - понимаю, что такое "предузнал" - у Вас недопонимание.

вы ничего не поняли и вводите в заблуждение других, клевеща еще на других при этом.

побойтесь Бога!

видите, как в этой теме вы все извращенно понимаете?

Находят время тут спорить по 10 кругу, и не находят времени и желания изучить источники, которые объясняют не через искаженную призму пересказчиков. Не знают и знать не хотят.

Я просто задаю наводящие вопросы, чтобы вы задумались об обратной стороне "монеты" передопределения. Ведь в нем не одна только сторона - спасение, но есть еще и другая - озеро огненное. Доказывая одну сторону, вы не обращаете внимание на другую.

Расскажите подробно о том, как Бог, Который так возлюбил мир, что отдал Своего Сына на смерть, предопределил большинство людей на проклятие и направил их по широкому пути в озеро огненное, ведь по вашему, они не сами, ведь нет у них свободной воли.  И желательно с местами из Писания.

сначала можете ответить, что вы вкладываете в понятие "предопределил на проклятие", потом отвечу.

Я уже раньше приводил место из Писания, где Бог предлагает человеку со свободной волей выбрать благословение или проклятие, жизнь или смерть. Вот вам две стороны монеты.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил... 

Понимание кроется только в ведении Бога от начала всего и всех , и что будет, включая все дела Свои от века... И предзначение Сына на смерть еще до создания мира..
Только зная жизнь Иакова и Исаава еще до их рождения - можно одного возненавидеть и второго возлюбить.
Только предведая сущность и сердце фараона  - можно было поставить его и ожесточить сердце, что бы явить Свою славу в избавлении от него...

Если отбросить этот факт и пониманить эти слова и действия Бога - с человеческой переспективы ограниченности во времени и пространстве и отбросить неизменные качества Бога, то вырисовывется очень жестокий и лживый Бог. Который разыгрывает лицеприятный, жестокий спектакль с фараоном на фоне еврейского народа..

Кого хочет любит, а кого то ненавить еще до того, как он что то сделал, просто потому, что Бог Творец и Ему так хочется...

И самое жестое что может быть - предназначить Своего Сына на мучительную смерть еще до создания мира.

Как после этого можно говорить, что Бог есть сама Любовь, Свет и нет в Нем неправды.. Что Он Бог человеколюбивый и многомилостивый... Нелицеприятный... Справедливый... Желающий, что бы все люди спаслись и достигли познания истины???


Прежде, чем цитировать эти стихи, как доказательство произвола Бога в осуждении за неверие тех, кому Он же закрыл путь к вере спасению по версии предопределяльщиков - задумывались ли вы о неимнумом абсурде, вытекающем из подобной точки зрения, который я только что озвучил? Не боитесь ли оказаться на месте "фараона" ?

А с чего вы взяли, что ваши придумки, или толкования ваших учителей - это и есть смысл предузнания, предопределения и избрания?

От куда столько надменной самоуверенности, что вы то с Кальвином познали истину, а остальные -дураки?
Для меня, это признак сектанства, в безусловном следовании учению некого учителя, выпячевающего напролом здравому смыслу - суверенитет и волю Бога.

По моему, все просто и ясно... Именно такое понимание было и у ранних богословов .. Тыц


Если вы не способны принять хотя бы верой, а не умом, что Бог, Он вне времени и пространства... И для Него уже известно всё о всех от начала... И все свершилось, пока мы еще плывем по течению времени, читая в Откровении Иоанна о конце времен - то у вас большие проблемы... Смотрите мой предыдущий пост-ответ Израэлю

Отлично! Тебя, как и всех вокруг тебя, не интересовал ни Бог, ни Христос. Библия тебя тоже если и интересовала, то только как некая загадочная книга с пророчествами, как говорят. Но любая попытка начать читать, заканчивалась откладыванием в сторону.

Потом однажды вдруг, у тебя по какой-то причине появился интерес к Библии, и ты стал читать.

Вот этот появившийся интерес в тебе появился по твоему желанию что-то узнать новое, или это было в тебе возбуждено без твоего желания?

Кальвинист скажет: Бог по своей суверенной воле о твоем предвечном избрании, возбудил в тебе интерес к чтению Библии вне зависимости от твоей свободной воли, потому что ты сам по духовной мертвости этого захотеть не мог.

Ремонстрант скажет: Бог по своей суверенной воле о спасении всех, создал вокруг тебя обстоятельства, чтобы в тебе самом добровольно появился интерес к чтению и слышанию Библии, чтобы ты своим разумом, данным тебе Богом, мог сохранять слова Писания и размышлять над ними.

В последующее время этот интерес увеличивался и ты больше и больше читал и старался запоминать и анализировать прочитанное и читаемое.

Потихоньку, понемногу, понятое из прочитанного начало складываться в цельную картину понимания истории и понятия о Боге и Христе.

И вдруг в какой-то момент ты понял, что Библии можно доверять. И от этого стало так радостно, что хотелось всем сказать, что то, что написано в Библии - это правда.

Так?

Сестра, то, что в твоем понимании и научении называется "человекоцентризмом", Бог называет "свободная воля человека, созданного по Его образу".

Ваши вкладывают в это слово понимание того, что человек САМ себя спасает.

А мы о свободной воле говорим, что Бог спасает человека через веру, которая появилась в нём по его собственному желанию, взращенная Богом в его разуме из посеянного слова Божьего.

Ты ведь понимаешь, что слово Бог сеет всем, просвещая всякого человека, приходящего в мир. Ин.1.

Потому что Бог хочет спасения всем людям, и чтобы все покаялись. 1Тим.2, Дея.17.

Бог никого не угнетает и никого не заставляет верить Ему и каяться, но хочет добровольного покаяния.

Мысль о предвечном персональном избрании к спасению может быть нашей выдумкой, потому что Павел говорит о "нас избранных к спасению" тем, которые уже спасены через веру в Иисуса Христа.

И это правда, что мы избраны Богом к спасению через веру, до которой мы были мертвы для Бога по грехам.

Если "столько писалось", то не трудно повторить или скопировать сюда этот смысл.

Давай вместе посмотрим еще раз.

Поделись с нами своим планом, как ты по своей собственной воле будешь уходить от Христа и выпроваживать Его из себя?

Если Бог предвидел их веру и покаяние, и даровал им спасение, то мог ли Бог предвидеть их отказ от веры в Христа?

Если Бог не предвидел, а просто увидел эту веру и покаяние и даровал человеку спасение через веру, а потом увидел, что человек этот ведет себя не правильно, то есть ли у Бога сила привести к порядку Своё чадо?

Если спасенный человек упорно сопротивляется Богу в вопросе дисциплины, то какие санкционные меры есть у Бога в отношении этого Своего строптивого чада?

Если Бог даровал спасение человеку, который откажется от веры и спасения, тогда это значит, что Бог ошибся?

Какие булки расслабить?

Бог прямо дрожит от страха, что тот, кому Он даровал спасение через веру, может отречься от этой веры по своему разумению, что в аде без Бога в вечности ему будет лучше, чем в жизни ечной с Богом.

А если веруя не сомневаемся в спасении, а верим, что Бог спас нас через веру навсегда, и не будем старться жить во грехе и отрекаться от своей веры и Христа, поселившегося в нас Духом Святым, то какова участь?

Что про это говорят Христос и апостолы?

"Милости хочу ,а не жертвы".

То есть, уверенность в спасении нужно отвергнуть, а сконцентрироваться на мысли, что у меня есть таки возможность изгнать Христа из своего сердца, и по свободной воле отказаться от жизни вечной в пользу адских мучений в вечности?

И эту мысль нужно мусолить и лелеять, пугая ею себя до истерики?

Оказываюсь этим заниматься и учить такому безумию людей.

И что?

Для меня от Бытие до Откровение - это одна книга Библия.

А для тебя это несвязанные разрозненные повести и рассказы?