Спасибо, а я  не заметила этого забавного хитросплетения. Надо же! Потеря возможности спасения ТЕМИ, кто и не был никогда "предуставлен к вечной жизни"!

8 глава Римлянам говорит об этом выводе, только вы не видите. Надо просто признать: я слеп и не вижу.

Почитайте молитвенно, если вы не религиозник с "самонакручиванием страхом и самоправедностью".

Я не про рациональный смысл, который может поддерживать идти за Богом , как некоторые проповедники говорят: если бы  Бог меня не благословлял не служил бы такому Богу. Я о другом:  даже то, что мне  Бог открывает Себя, какой Он есть уже есть большой поддержкой ведь трудно было бы верить, любить, быть преданным Тому о котором ничего не знаешь. И эти знания дают не буквы в Писании а отношения с Ним, ведь рождение свыше(как сын) это и рождение нового сердца платяного, мягкого по отношению к Богу. Не люблю  когда эти отношения охладевают, в чём только я виноват. Та пропасть в взаимоотношениях которая называется грехом  я преодолевал раскаянием, ну а к чему привело бы далее упорствование? ведь сердце снова может окаменеть, потому что это свободные отношения между двумя личностями и каяться в непослушании меня Бог не заставлял это моё личное желание. Поэтому возможно окаменение сердца человека по собственному желанию которое может привести к отступлению. Это мои размышления которые ставят меня в нейтральное положение в вопросе потери спасения.

да, записывается человек в книгу жизни вечной в момент рождения свыше - это моё понимание. Есть и другие: до сотворения и в момент смерти человека(т.е. если был верен до конца)

как вы можете доказать, в ком Он был,  а в ком не был?  Никак. Поэтому этот аргумент с бородой - ноль.

так что насчёт младенцев? чьи это дети? Разве не от Бога родились духовные младенцы ?

моя нейтралитета

только противоречие у вас :"окаменение сердца человека по собственному желанию, которое может привести к отступлению". А отступление к чему?

Так что эти ваши размышления ставят вас в тупик.

Нет уж, сам термин говорит о грудничковом возрасте. Нормально для грудничка - не ходить, не говорить и ничего не знать. О рождении говорит само слово "младенец", так  же как о духовном уровне говорят слова - "юноши, отроки, отцы". Все они рождены от Бога.

В младенческом возрасте  могут застрять рождённые от Бога, оставшиеся без попечения духовного. Потому они и колеблются и погибнут, начав грешить и жить по плоти.

Как они начнут возрастать в познании Господа Иисуса Христа, если они сначала не родились от Бога?

Так не бывает, светомузыка, чтоб сначала были младенцами, а потом родились после этого. Спросите у жены, что бывает раньше: рождение или младенческий возраст, если вы этим раньше не интересовались.

Трудно понять, как можно рождённому для ВЕЧНОЙ жизни умереть. Иисус сказал, что рожденный от Него не умрёт вовек.

"Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?"

Марфа поверила Ему, а мы верим?

Как решила, что существуют какие-то младенцы до рождения свыше?

Младенцами называешь недозрелые ростки в терниях, или тех каменносердечных, котрые отпали даже неукоренившись нисколечки.

24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:24-27)

Пока верит - не умрёт вовек. Перестал верить - умер духовно. Вас заклинило в кальвинистском учении, что христианин НЕ МОЖЕТ перестать верить. Может. Христианину всё предоставлено на выбор. А вы лишаете его свободной воли. И за распространение этой лжи будете отвечать перед Богом.

Было ведь ясно сказано, что отступление к потере возможности спасения.

это у вас так получается : новообращённый  - это сразу водимый Духом сын, которому Бог доверяет сесть за руль и повести автобус с людьми по серпантину.  И метра не проедет. Несмотря на помазание.

Неправда. Это тоже от кальвинистской реки.

Могущество и воля Бога нисколько не страдают от существования свободной воли человека. У Бога есть сыновья, которые свою волю посвящают Его воле. Так вырастают Его сыновья и сотрудники, а не марионетки. Откровения 21 глава говорит о побеждающих, а не о многих званных, которые не устояли по разным причинам.

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7-8)

не переходите на обвинения, родственник!

Младенцы должны питаться словом Божьим, а не сериалами, тогда Бог удержит их от падения или погибели.

отступление от чего?

Можешь перестать верить? Ни разу не ответила на такой вопрос.

Когда это лишал человека свободной воли? покажи хоть один пост в контексте.

Не придумывай от себя про меня.

младенцы потому и младенцы, что родились не далее, чем год назад. Ни с чем они ещё не сталкивались и ничего не могли принимать или не принимать.

Забыла? От слова Божьего.

Ха! Кристина, светомузыка тебе родственник?

Извините. Не лично вы, а другие странники.

а кто тут в чём сомневается? тут все со внушёнными им от Святого Духа идеями, противоречащими одна другой

Примечательно.))

Вот это 100% кальвинизм! Именно Кальвин утвердил в своей теории, что неспасённый не способен воспринимать разумом что либо из слова Божьего.

А как же твой каменистый смог поверить проповеди Евангелия, если он до этого был неспасённый, и неспособный иметь иметь хоть какое-то отношение к слову Божьему?

сколько буду жить - буду это утверждать.

но это другой вопрос, не для этой темы. Хотя вроде бы уже и писал где-то.

Ин 3:8 ...Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь,… так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Ну, понятно, что не стоит обсуждать большего в Царстве Божием.

Помнишь слова Иисуса о переходе от смерти в жизнь Ин.5:24. В моём представлении, все люди рождаются в мир на пути смерти, который ведет в смерть и ад. Из ада есть один выход на суд белого престола, где показывают справедливость и по отсутствию записи в книгу жизни Агнца всех нечестивых бросают в озеро огненное навеки.

Есть другой путь Божий - путь жизни в вечность, в жизнь вечную. Переход на этот путь только через Иисуса Христа, Который для верующих есть Свет, Дверь, Пастырь, Жизнь, Путь, и т.д.

Этот путь преодолевает то разделение между Богом и человеком Ис.59, которое не преодолевается делами человека, а только верой Богу.

У Бога отношения с людьми всегда строились через веру Его словам: 1) до Потопа; 2) до закона; 3) до Христа с евреями через закон Моисеев; 4) в Новом завете. Верующих Бог забирает в жизнь в вечности. Пренебрегающих Бот оставляет на пути в ад.

Отдельно судятся те люди, которые не знали о Боге, но жили правильно по собственному закону на их совести. Это отдельная тема об отношении Бога к лишенным возможности узнать о Боге от Него, кроме рассматривания творений.

А тем, которым Бог открывается в Слове через Свет Истинный Ин.1:9, дается возможность поверить словам Бога. Эта вера производит исповедание веры, покаяние перед Богом, посвящение себя жизни с Богом.

Откуда и как появляется в человеке эта вера словам Бога, мы уже тут выяснили. Слава Богу!

Самуил был рожден от Духа? Ведь он услышал голос Бога, но не знал поначалу.

Когда и как произошло рождение Самуила от Духа?

Решил еще вернуться к сыновьям Аарона.

Лев 10:1 ...и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;..
Почему слова "пред Господа" значат "за завесу"?

Исх 25:22 Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения

Лев 16:2 ...ибо над крышкою Я буду являться в облаке...
То есть в Святая Святых.

Про светильник сказано "вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним".

Как видите, на примере этих отрывков, разница в приносимых жертвах очевидна.

Очевидно, что сыновья взяли огонь, каждый, от своего очага. Взяли по своей кадильнице, вложили своих курений... и были отвергнуты, преданы смерти.

Их гибель предопределена?

И погибли они только здесь, или для вечной жизни тоже?

С нетерпением жду вашего ответа

ПС

Разница исчезнувшая, для меня, между ветхозаветными и новозаветными праведниками, в том, что теперь, после воскресения Христа, мы одно тело во Христе.

Так как и их (праведников ВЗ)

Еф 2:6 ...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,..

Вот прочитайте, увидьте:

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

То умрёте. Это сказано брать-ям. А не грешникам с улицы. Умрёте, потеряете спасение, братья! Сначала вы были братья, но потом вас покинул Святой Дух, вы и не Его теперь - так сказано для Церкви, а не для мирских.

Итак, братья святые, оппоненты Mikus2, моисей, светомузыка, давайте определим границы наших разногласий. Потому что на форуме нередко спорят неизвестно о чём: каждый думает что-то своё, а другие поняли его по-своему, так что спорят до вражды, а мнения у них, оказываеся, одинаковые. я такое же наблюдала здесь.

1) Как я вас поняла, вы считаете, что каждый рождённый свыше может быть уверен в своём спасении, потому что Бог спасение им гарантировал в любом случае, так что рождённый от Бога даже из-за грехов или неверности Христу не в состоянии умереть духовно. Подписываетесь под таким абзацем о вас?

2) я же уверена только в своём спасении при условии , что я начатый путь во Христе сохраню до конца, по своей доброй воле, послушаясь Богу и Его слову. По написанному в Евр.3:12- 14

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:12-14)

Тут я подписываюсь под своей точкой зрения.

Очень не хочется с вами спорить. Честно. Просто тяжко. Посмотрим, может быть у нас точек согласия больше, чем разногласий.

алеб  и другие братья, напишите , если у вас ещё третий вариант