По сути без разницы. Никто человека не спрашивает, надо ли ему спасение? Всё заранее определено.
По сути без разницы. Никто человека не спрашивает, надо ли ему спасение? Всё заранее определено.
вся проблема в том, что Вы просто бросаетесь "наездами". пока никакой аргументации я не услвшал от Вас.
что касается моей уверености, то ДА, Я УВЕРЕН.
на то, как Вы излагаете (как минимум) свои взгляды. это комплексный вывод.
это уже вторая тема подобного рода, где мы с Вами дискутируем.
у меня было достаточно времени сделать выводы.
Вы зациклены на "даре от Бога". в этом и проблема. Благодать и сеть дар от Бога миру.
Вы же сам, наверное, частенькко цитируете: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного". Сын и есть этот Божий дар, явленный всему миру. а не отдельным людям.
А у тебя рельно? Бог спас Своих, зная их аж до рождения.
Бог что-то там не правильно знал?
Ты же не скажешь теперь, что Бог кого-то из Своих людей спас по ошибке?!
а разве я не ясно написал? конечно я отличаю. например, воля Божья - спасение всех людей. а у каждого человека своя воля. Бог говорит человеку: "Я повелеваю тебе покаяться" (Деян.17:30), а человек в своей воле выбирает покориться этому повелению или воспротивиться.
А по твоему описанию спасения Своих по предопределению предведению, разве нужно заморачиваться перед спасением Своих и после спасения Своих?
А по твоему предузнанию Своих, Бог уже заранее знает их поведение, принятие, уверование, покаяние, старание, сохранение.
в этой теме может быть, просто я не хочу повторять из старых тем 100 раз пережеванное. Скажете, там аргуметации не было? устаю от такого, и вообще не хочу участвовать в теме.
Разве ты не о даре от Бога говоришь?
Вот! Опять о даре от Бога.
Ко мне какие претензии?
Ты читал ли откуда появилось в мире зло?
Скажите, вот согласно вам, вы в своей воле выбрали покориться, а другие воспротивились. Абсолютно логичный вывод из этого: вы лучше других, и именно за это, за ваше послушание Бог вас еще от вечности избрал ко спасению. Так ведь?
Сходишь с дистанции? ))
Зачем человеку каяться, если по твоему утверждению Бог жертвой Христа уже всех спас?!
Ты же так говоришь?
изначально забегала краем уха послушать только. только начни - увязнешь.
Это уже не безусловное спасение по суверенной воле Бога "не от дел". ))
У Кристины действует то же самое предведение Бога о человеке. ))
Послушать, или войти в поток дискуссии? Это тебе тренировка держать себя в спокойствии, а не начинать всех поливать праведностью. )
Воспользуйся тут возможностью увидеть тонкости мнений.
Ты же видишь, что твой стандартный кальвинизм тут не популярен, и сильно не сходится с требованием условного спасения.
вот я и хочу услышать подтверждение, я правильно понимаю позицию тех, кто неверно понимает "предузнал", или нет.
да скока угодно можно держать себя в спокойствии, когда дело касается только диспутов по теме.
в старой теме-то кое-какой - там далеко не из-за этого были войнушки, там было злоупотребление властью служебного положения у кое-кого, и справедливые реакции возмущения на это.
Понятно! Не читал.
А почему невозможно такое - Ной обрел благодать (его Бог избрал) и в результате этого стал праведным и непорочным? Тогда противоречия будут кажущимися.
Вот и держи, не смотря на несправедливость. В мире много несправедливости. Ты ведь знаешь, что Христа забанили. Тут не воевать нужно, а находить важное в слове для роста в истине.
Убежден, что Августин, Лютер и Кальвин неверно понимали слова о предвечном избрании.
Они пытались проникнуть в тайну Божьего всеведия, и даже допустили мысль о персональном предвечном избрании. Но, по сути, эта мысль не имеет никакого практического применения.
Ты года два назад показывала ролик Вовка о практической пользе теории безусловного избрания.
Он подробно проанализирован и раскритикован в пух и прах.
исключительно только в чьи-то глазах. я пуха праха не видела.
Так смотрела.
https://arminiantheology.wordpress.com/2019/05/25/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD/
Если нарисовать картину разных пониманий механизма спасения грешников то можно представить примерно следующие.Горит здание с людьми(все грешники могут сгореть)1)спасатели спасают людей только из квартир 1,4,7,12.....Остальные горят вместе с домом дальше(безусловное спасение)Для одних добрая весть для остальных не очень. 2)Всем людям обьявляют что внизу растянут брезент и кто решится прыгнуть из окна вниз тот спасется из огня(спасение с условием,надо решится прыгнуть вниз)Мне больше нравится второй вариант спасения,но это не значит что я имею самое правильное на свете понимание))Хотя я могу привести места из Писания в подтверждение своего понимание.Существует и другое мнение и места из Писания(напрмер о Горшечнике и глине и прочее)с которыми тоже надо что то делать,нельзя же сказать что это неправитльный перевод и прочее и проигнорировать все это.Надо все таки как то эти два понятия увязать,или они не смогут мирно сосуществовать и эти дебаты(бодание и часто оскорбления)могут продолжаться до Пришествия.?Логически и аналитически можно многое обьяснить но в вопросах познания Бога логика не работает,взять хотя бы то что Бог отдал Своего Сына на смерть и поругание уже с точки зрения логики на человеческую голову не налазит,надо просто принимать верой,или как написано о сем надо судить духовно.И наверно не каждому это дано тоже.Хотя очень грустно что все это так сложно закручено в Писании что люди даже духовные(пастора например)на протяжении столетий продолжают вести дебаты на эту тему.
Я недавно слушал историю зарождения анабтизма(амиши,менониты,хатарайцы и еще какие то братья,не запомнил названия)В общем в 1525 году в Швейцарии был такой(один из отцов Реформации) Цвингли,он как то на своих занятиях со студентами решил подискутировать о Писании(как нам максимально правильно понимать спасение и жить по учению Христа)Католицизм заехал не туда,Реформаторы говорят что так жить нельзя но дело не двигается дальше теории.И эти ученики пришли в праведный гнев и сказалали-Хватит,сколько ж можно!!!В те времена крещение детей приравнивалось к гражданству(если не крещен то ты просто никто)Один из учеников покрестил сам себя(или его покрестил кто то),то есть началось движение Анабаптизма(перекрещивание тех кто был крещен в детстве).
Цвингли будучи лидером в той местности понял что с гражданством настанет хаос и призвал этих новых лидеров(анабаптизма) не впадать в крайности.Но пламя Радикальной Реформации уже загорелось.Попытались тушить(жестко казнили этих лидеров) но это привило к еще большему пожару.В результате начались кровавые гонения на анабаптистов после чего они все убежали к берегам Нового Света.У меня в голове возник вопрос,кто это были, кто так страшно жестоко и кроваво истреблял инакомыслящих?Это были типа невозрожденные иудеи(кто распял Христа)или это были христиане которых Нерон сжигал живьем за Христа и бросал на сьедение зверям?Это были уже последователи Реформации,люди которые правильно поняли путь Господен)) но опонентов решили вычистить с их новыми идеями и пониманиями(хотя и католики потом присоеденились к этим гонениям на анабаптистов)Сегодня,спустя пол тысячи лет,мы христиане тоже могли бы поджарить опонентов на костре была бы на то возможность,и это печально.
Ну я бы не стала поджаривать. Тут я тоже вашей логике не поддаюсь, как и Господь.
Неприлично? Вот так признание! Вы ж уже забыли, как мне писали, что Кристина "дремуче ничего не соображает" в отличии от вас. Цитату привести вашу? Её легко найти по вашей картинке там?
Ай-я-яй! Неприлично вы как ведёте себя, осознавая своё неприличие!
Это была не церковь, а власти которые поддержали Реформацию. Власти согласились с реформами, но когда анабаптисты стали "загонять", громить церкви и расправляться с католическими служителями за то, что они отказывались служить мессу не на латыни, то их сначала предупредили, а потом стали лечить. Также было и в Германии с крестьянским востанием.
где там?
я Вам ответил, что нет в Писании призыва исповедовать Иисуса "мой Господь". это - придумка евангельских христиан.
конечно, о даре. но этот дар ничего общего не имеет со страхом быть отвергнутым. Этот дар продиктован любовью и состраданием.
нет в Писании понятия "безусловное спасение". есть "смиренным даёт благодать". а спасается человек именно благодатью. разве я Вам не из Писания привёл слова: "повелевает всем повсюду покаяться"? посмотрите в скобках, я даже ссылку дал.
Ничем вообще не отличается. Конечно, я дословно за две недели забыла ваши "христианские" слова. Спасибо, что сами их сюда доставили.
Когда вы себя оправдываете в ваших грубых словах: "звучит не так, контекст подходящий", то вы вовсе не извиняетесь. Так вам и Бог скажет : ты либо оправдывайся - либо кайся, а эти два действия не смешиваются
Вот и делайте о себе выводы, думающий о себе, что я духовный и осооообо избранный, а другие - мусор, ничего не соображающий. Дай вам власть - и вы и будете истреблять тех, кто с вами не согласен, кто "на помойке вырос" в отличии от ваших царских палат. Не думаю, что Бог наполнит Своё Царство такими молодчиками, быстрыми на расправу и с нежной любовью к себе самому.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:7)
Побеждающий! А не запрограммированный на безошибочную и безупречную жизнь волей Бога, потому что у самого человека нет никакой СВОБОДНОЙ ВОЛИ.
И мы такого мнения.
Давай здесь разберем все эти места. Говорял ли они о спасении, или о роли избранного в истории.
Приведу тебе такую картинку: землепашец потом и кровью через мозоли достигает своей цели собрать чистое зерно в житницу. За что он проливает пот и кровь?
Еще раз напомню парадокс в раю в начале. Грех появился в совершенном творении из-за лигической неувязки в разуме сааны и человека. Дьявол не смог понять решение Бога всю власть отдать физическому земельно-небесному человеку, а не небесному могущественному творению, способному действовать и в земном материальном мире. Результат мы знаем. Вот вам и безошибочное суверенное решение Бога.
Понятное дело! Ты же уверовал помимо размышления о слове Божьем. Хотя это нонсенс.
Значит ты сам даже не можешь вспомнить, как и во что ты поверил.
А теперь вспомни из истории, кто казнил своих оппонентов?