Лили, вот вы ответьте, чем вы движимы? Вы прекрасно знаете, что наша семья не берет десятины, вы прекрасно знаете, что было со зданием, и что было с теми деньгами-я все популярно рассказала, более того, вы прекрасно знаете, что мне совершенно не жалко своих денег, пожертвованных на здание, которое так и не построили. Вот чем вы движимы, когда лжете, провоцируете на разборки, эмоции? Каким духом? Я знаю, какой дух за этим стоит, а вы?
Даем по адресу, указанному Богом. Только ваша картинка, которую вы с любовью постите на каждой странице ничего общего с Библией вообще не имеет.
Я не вижу проблемы в этом. Что вас смущает? Я всегда ездила на конференции только за свои деньги. Более того, еще и возила служителей на своей машине, своем бензине. А еще, о ужас, имею привычку, оплатить счет в ресторане, когда кушают служителя. Вам что до жертв других?
У вас вызывает улыбку что кто-то платит за служителей, у меня вызывает вполне понятное желание благословить того человека, чьим служением я благословлена. И знаете, вот ни разу не пожалела, что отдавала.
Судя по всему, многое что повелел Господь прошло мимо вас, и не вмещается в ваш опыт.
Матф 5 глава
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали ипророков, бывших прежде вас.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
объясните недалекому, причина обрезания какова была, и какое следствие у обрезания?
случайность? Что вы? Против рясы быть не грех, а сатан не против рясы, он за неё, как вы думаете, это грех?)))
помазанник один - Христос. Священник один - Христос. А мы во Христе, и нет одного против всех, есть только все вместе.
чувствуется безнадежность и инертность, а вот это насоящий грех))))
да что ты? А я поняла что это для тебя и твоих подруг непосильно, ведь это вы начали на меня гон, за то, что мне помогли с похоронами (не вы). Чего только с удовольствием не наговорили. Так чего с больной головы на здоровую переносишь?
я верю Христу и Слову, а не Пришельцу и Астрокинесу.
конечно, я ж 14 лет была в этой клоаке, и знаю что это такое.
А ты сам лицемер, ведь у тебя домашняя церковь, а не община, так чего ты здесь трясешь пустотой?
по плоти я поступила тогда, когда связалась с вами всеми, жалко стало, а сейчас по духу пинаю вас от себя с вашими ересями. Тихо сам с собою ты веди беседу.
вы так и не ответили, с чего начался бизнес у ваших родных. Ведь вы не просто так развиваетесь, начало бизнеса это начальный капитал. Я надеюсь, что вы его брали не из церкви, с десятин и приношений, а брали кредит, с которым до сих пор расплачиваетесь? Это не плохо, жить за счет бизнеса, но вот ставить во главу угла ваш опыт, против опыта какого нибудь врача или инженера, это глупая бравада, ведь Господь и о богатстве говорил слова, и они не утешительны.
И потом, если вы не живете за счет десятин, но эту ересь в церкви говорите, то вы не менее виновны, как если бы жили за счет церкви.
Я поэтому и говорила, что обдираловка богатых такой же грех, как и обдираловка бедных.
Если ведете людей, но говорите ересь, то вы будете виновны, а вас это не пугает. Нет Господнего страха у вас. Вот это страшно.
Клер, а мне странно, что вы знаете духа, который стоит за Лили, (кстати, поделитесь знанием) и не знаете Слова. Какой дух стоит за вами в таком случае?
Дух Слова никогда не говорит ничего вне Слова, а вы мимо Слова постоянно говорите. Какой дух владеет вами в таком случае? И как вас умалить прочесть Слово, и поразмышлять над ним?
И где здесь речь о конкретных 10%? И где здесь говорится о десятой части и больше, чем десятая часть? И где здесь говорится приносить каждый месяц? а сейчас уже и каждое воскресенье? И где здесь говорится о пожизненном налоге? И где здесь говорится брать с малоимущих десятину и больше чем десятую часть и каждое воскресенье? Павел говорил: "кто сколько может" и принести собранное только тогда, когда он прийдет пройдя Македонию, а это значит не один месяц и не одно воскресенье.
Ни то и не другое. Просто не могу оставаться равнодушной, видя как искажается Писание. Ради денег. Ради "добровольных пожертвований Авраама". Авраам дал десятую часть один раз и то не от своего добра. А людей сейчас обложили налогом под прикрытием десятины Авраама," добровольных пожертвований" Авраама. Кто выбрал для себя давать десятину- это его право, но искажать Писание и давить на людей никому никто такого права не давал. Но.. давят. Почему? Потому что денег хочется.
Это была десятина. Мог бы- не мог бы, но дал он десятину. И внук его именно о десятой части говорил, когда обет Господу давал.
Не бремена это вовсе.
Речь не в обсуждении служителей, а в миссионерстве. Верующие прошлых лет не разьезжали, но вера и дела, и плоды у них были - нынешним далеко. А с миссионерством сталкивались, знаем. Один брат, чей-то родственник, женился, а работать не любит, его отправили в другой город мессионером и он там жил с женой целый год и просто ходил в дом молитвы, иногда проповедовал и все. А вся церковь собирала ему деньги на оплату жилья, питание и т. д. Люди из пенсий отделяли каждый месяц этому мессионеру. И еще- собрали деньги очередному мессионеру, а через время одна жена говорит другой: я сьездила в Австралию к дочке в гости. Если муж с женой не работают, они смогут поехать в Австралию или любую другую страну? И это называется" миссионеры до края земли"? Говорят в собрании о мессионерах до края земли, говорят о добровольных ( уже типа добровольных)) пожертвованиях по примеру Авраама.... А попробуй не дай это "добровольное пожертвование")))))) так и в собрании мало не покажется- так запугают)), и на форуме достанется)) и обзовут жадными и т. д.))))
Рада за вас)) Мне лично ничего до жертв других))) Но у нас не все могут себе такое позволить и чтобы сьездить на конференцию, человек платит половину своей скромной зарплаты, а потом живет на то, что осталось от зарплаты. Кто знает, о чем я говорю- тот поймет))) Не зря есть пословица: сытый голодного не понимает.
Вы специально троллите или действительно не помните? Я писала, что мы очень нуждались, что скромно жили, но продолжали давать. Писала, что зарплату не платили по полгода и я закатывала каждое лето консервацию, чтоб зимой не голодать. Писала так же, что Бог нас благословил обильно еще до эмиграции. Вы не слышите, или слышите выборочно. Не хорошо это.
Все, отделенное для Господа есть святыня.
1) В Новом Завете нет добровольных пожертвований по Аврааму ввиде десятин от добычь, от верхних куч, ежемесячно и пожизненно, и с каждого члена семьи- ни Сарра, ни дети Авраама таких добровольных десятин не приносили. И апостолы так не учили. 2) По поводу бизнеса. Пока человек работал слесарем- перебивался всей своей семьей от зарплаты к зарплате. Как стал служителем- стал бизнесменом. Почему слесарь не может начать бизнес? Потому что нет изначального капитала. 3) Может бизнес это и неплохо, но появляются желающие обогащаться, идет служение двум господам: одному станут угождать, а о другом нерадеть. У А. Меня бизнеса не было)) И у многих других. А сейчас главное- иметь бизнес. "Делать деньги", "брать деньги (всевозможные десятины)". Проповедовать деньги, пожертвования, добровольные под давлением))) А вроде еще совсем недавно Христа проповедовали.
А вы не приносите нечистое и худое и хромое. Приносите лучшее, то, на что глядя, сердце екает. Вот тогда это жертва. А так, болтовня одна. Все понимают мотивы)))
Господь не жертву оценил, а жертвенность её сердца.
Трудные периоды были у каждого и об этом писали. Но вас сейчас удивило то, что человек оплачивает сам проезд на конференцию)) Вы привели в пример себя, что и за свой счет ездите, и служителей возите, и счет в ресторане оплачиваете. Я вам всего лишь ответила, что у нас люди не могут себе такого позволить. Вот и все. И к чему вспоминать к этому консервацию?))) Причем здесь банки с огурцами к оплате проезда на конференцию?))) Если служителю оплачивают проезд, то почему бы не оплатить проезд малоимущим? Ведь они регулярно приносят десятины))))))))) Неужели из суммы от десятин нельзя оплатиь проезд 3-5 человекам на конференцию? Значит- служителю проезд оплачивается, и это не оговаривается)), а малоимущие пусть за свой счет едут?)))) И вот так во всем))) Так зачем десятины носить? На эту десятину можно сьездить на конференцию в другой город))))
мотивы чего? Что по твоему - лучшее?
а зачем приность то, что нужно самому? Написано -
Послушайте, вы видимо меня плохо понимаете. Я не занимаюсь распределением десятин. Я сторона дающая. Я делаю то, что считаю правильным. Моя ответственность быть верной в том, что мне Бог доверил. Если вы хотите оплатить малоимущим дорогу на конференцию- оплатите. Разве кто спорит с этим?
Ту П-н, я не читаю ваши сообщения, не старайтесь строчить.
Ну если вам так легче думать и понимать, то купите золото и серебро и принесите Господу))) Вы же не сделаете этого, к чему тогда разговор?
Да, это так. Люди не хотят слушать. Говорят: да им только деньги нужны! Разговаривала с разными людьми, и с бедными, и с богатыми. Ответы такие: "да, видел я, был пару раз, только и говорят о деньгах, а я о Боге хотел послушать", "да знаю я его прекрасно, несколько лет назад он потихоньку торговал тем, что нужно было раздать членам церкви", "да им только деньги мои нужны", "квартиры отбирают, уже столько родственников судились с ними"- вот далеко не полный перечень ответов. Люди и слушать не хотят, когда их приглашаешь в дом молитвы. Печально. Как говорится: кто виноват и что делать? Перевести десятину по Аврааму от добычь в разряд добровольного пожертвования Авраама? И, не смотря на то, что Авраам дал один раз и от чужого, с людей брать каждый месяц и больше чем десятую часть? Заменить название, но суть оставить? А ведь было время, когда люди шли в церковь, молодежи много было, много людей крещение принимали. Было время. Но тогда никаких десятин не было.
А вы не приглашайте в такой дом молитвы. Если я вижу служителя, заблудившегося в деньгах, я такого слушать так же не буду. И проповеди о деньгах и преуспевании(когда все упирается в деньги, в то, что только богатый- значит благословлен) я не переношу. Я твердо убеждена что жизнь человека не зависит от изобилия его имения. И что уважать вдову нужно не меньше чем бизнесмена. Но, мы говорили об оплате проезда служителям. Я повторюсь, если служением этого человека я благословлена и вдохновлена, я с радостью оплачу ему и проезд и питание. ИМХО
И я повторюсь. Если вы можете это сделать- рада за вас)) Я повторюсь. Но не все это могут сделать. Понимаете о чем речь?
Почему же некоторые так стремятся иметь это изобилие?)))))
Для тех кто здесь живет подобное смешно слушать, особенно про " возить служителей", здесь далеко, или близко каждый сам в свою машину и поехал ( ну разве жена и дети маленькие) и те же служетеля с этими не мелочаться.
Люди разные. Не того ищут. Искать нужно прежде Царства Божия и Правды Его, а народ гонится за рублем. Потому богатство и делает крылья себе и улетает. Много что могу сказать на эту тему, но, здесь мы о десятине.
Levko1, я не про Америку пишу. И возила служителей еще до эмиграции. И платила за рестораны тоже до нее, и на конференции мы ездили задолго до того, как в Америку перебрались. Оставьте меня в покое, очень прошу, ну не демонстрируйте так свое невежество. Или вы будете за мной по всем темам бегать теперь?
Если вы считаете, что деньги -это нечистое, потому вы только можете ими пользоваться, и нельзя их давать Господу, то пользуйтесь конечно. Не буду вас разубеждать. Жизнь ваша, дела ваши, ответ вам за них держать. ИМХО
Модератор тоже человек. И свой суд ему придется оправдывать перед Богом.
А какое зло Вы усмотрели и агрессию?... Я хоть говорю правильно, и Вы сами это подтверждаете, а Ваше слово весьма условно. И вот обращение внимания на это, или обличение, у Вас вызывает неприязнь... Вот и вся причина. А это соответствует:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)
Знаете, что бывает, когда царство разделяется?... Так я обличаю, или поправляю Вас, привожу в соответствие, прикладываю усилие... А Вы клеймите сразу... Ну куда это годится?
Ведь по плодам то различаем. Если даже дара Духа не имеем...
Так я Вам скажу следующее. Господь пришел не судить, а спасти. И если даже вы поставили диагноз, то обязаны провести лечение. Или Вы не врач, а шарлатан. Спаси Господь!
Благословений.