Все так. И хулиганы (как и везде) есть. И Смирнов, возможно, перегнул палку (его порой заносит), но с другой стороны: зачем нам (вам) сайентологи, мормоны и др. не имеющие отношения к христианству? Россия - все-таки христианское государство.
Хм-м, н пойму я вас.. Ведь я вам ясно указал на то, как поступал народ Божий в отношении тех мест, где был жертвенник диаволу.. И что такие места были засыпаны солью, так что даже до наших дней там ничего не растёт.. или с них делали смердящую голодскую свалку.. Которую за прообраз Ада взял сам Христос.. И это лишь потому.. чтобы подобные вам не строили там никих жилищь а тем более каких-то "воинственных храмов", да и ещё мало того.. называли его именем Господним..
Очень конечно сожалею, что вы так ничего и не поняли..((
Не хотите ли вы мне сказать.. что некто и есть та сила, которая проводя какие-то мистико-сакральные действия которых никто не понимает.. строя какие-то здания на проклятых местах.. гоня, топча и пугая всех анафемой, кто не проходит под их религиозное "лекало".. призывая каких-то порой очень странных "святых" и каких-то "цариц небесных" вместо Иисуса Христа, и не проповедуя, особенно своей личной жизнью - чистого и неповреждённого человеческими измышлениями Евангелия.. - готовит путь, для 1000-летнего правления Господа..??!
Ану, удивите меня..))
Ну это вы уже сам о себе..
.. поверьте, я о вас так не думаю.. Но я действительно считаю, что вы не знаете Писаний и даже не желаете размышлять над тем, что я вам пишу.. Да и логики в ваших словах нет.. Вы же так по-молодецки.. увильнули от моего прямого вопроса, о "котедже" в гробах или на канализационных очистных.. А мне интересно.. вы бы поселились в таком доме? Вот вам и логика..))
Видите-ли, в отличии от вас я призвал вас к исследованию по Писаниям.. а вы мне личные мысли и выводы.. Об этом в Писаниях есть нечто, приводящих многих к трезвомыслию - "Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!" (Ис.5:21) И так, как вы не привели ни одного аргументированного Писаниями примера к вашим личным выводам о строительстве в проклятых местах.. то считаю это Слово Бога к вам.. будет никак кстати..!
В заключение..
В заключение.. укажу ещё вам один пример в Священном Писании, с местом которое Господь предал заклятию.. и что произошло после.. когда от подобно вашим - "правильной мысли и вывода", некто "супер-духовный" и "супер-уверенный".. начал отстраивать на этом проклятом месте город.. Подобно тому, на чем вы так настаиваете.. или отстаиваете..
Итак.. "..город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; ..но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды;" (И.Нав.6:16,17)
".. проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его." (И.Нав.6:25)
И вот вам истинный ответ, на последствия пренебрежения Слову Божьему:
- "В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина."(3Цар.16:34)
Кстати.. Иерихон и место его.. так и остались заклятыми, от нем только археологические раскопки и напоминают.. Ах-да.. простите, туда видать ещё РПЦ не добралась.. Верно?! 
))
Вот ваша и логика казанский.. Поверте Ашеру.. оставте на время вашу мудрую логику.. и возьмитесь за исследования Писаний.. Мира вам и мудрости, во имя Иисуса Христа..!
С уважением..
Да, цитатами из Ветхого завета можно любую диссертацию защитить. Там еще сказано: Ворожеи не оставляй в живых.
19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа,
да будет истреблен.
Предлагаете так и поступать?
Опять 25? У вас все собеседники не доставляют вам удовлетворения в мудрости.
Я разве говорил, что мы в Храмы Бога поселяем?
Я сказал что Храмы-это как укрепления на передовой во время боевых действий. Как крепость.
Как центр веры.
И билия говорит о том что идёт духовная война. Ведь не зря святой апостол говорит, что ...возьмите ЩИТ веры, возьмите МЕЧ -слово, оденьте БРОНЮ правведности....
Что это? Зачем апостолу понадобилось брать образы военного обмундирования?
Да потому что апостол лучше нас с вами знал о духовной БРАНИ.
И по сути вы предложили мне жить на цветочной поляне вдали от передовой. Я же вам предлагаю строить крепость там где и есть враг. И там продолжать борьбу.
Вам показалось, что помойка - это для вас недостойно.
Но давайте вспомним , что именно на помойке распят Святой. А МЫ С НИМ. МЫ вышли ЗА СТАН. МЫ- презрение.
Для мира мы помойка.
Я лично со Христом. Я тоже ЗА СТАНОМ.
Согласно вашей точке зрения тогда и Иерусалим должен быть заклятым НАВСЕГДА.
И те кто предали ЕГО тоже должны быть преданы навсегда в какое то заклятие.
ОДнако м ыс вами знаем, что это не так.
Значит ваше мнение не верное.
И 1000 летние царство которое вы проповедуете тоже ОТМЕНЯЕТСЯ. Та как уж если Иерихон под заклятием, то уж иерусалим и подавно под заклятием в виду известных событий.
Уважаемый, да вся земля проклята. О чём ывф речь то ведёте. Все согрешили нет правидного ни одного!
Если БОГ живёт в ваших сердцах то КАК ОН ТУДА ПОПАЛ???? Как он туда вообще забрался в эту помойку наших ЗАКЛЯТЫХ СЕРДЕЦ?
Ведь по вашему мнению именно так получается. Но ГОСПОДЬ не побрезговал нашей помойкой и вошёл туда.
Но это если помоему примеру говорить, а по вашему если брать томы должны быть мертвы так как души наша -помойка. Место заклятое. В которое Бог не должен посещять.
А вы зачем строите рукотворные здания? Где в Евангелиях вы вычитали, что Господь заповедал это делать? И в книге деянияний Апостолов, и в их посланиях разве упоминается где-то о том, что они строили специальные здания для богослужений или заповедывали кому-то их строить?
Казанский
не часто заглядываю на форум в паследнее время, хочу дать вам на рассуждение вот эти стихи:
Мф,23:19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Мф,12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если принимать буквально ваши слова (и вообще учение) о кресте, как о жертвеннике, то каким образом крест, как орудие убийства, стал Жертвенником для Сына Божьего - ведь по Его словам Он больше самого Храма?
каким образом позорное орудие убийства для иноплеменников, убийц и др. преступников стало освящающим для Того, Кто Сам является освящением нашим?
1Кор,1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
каким образом крест стал святым и стал жертвенником, если Иисус больше Храма, соответственно и Жертвенника, но Закон говорит, что жертвенник больше жертвы?! а Иисус - Жертва!
*
"учение" о кресте, как о жертвеннике, не имеет под собой библейской основы. и сам крест не имеет никакой силы.
а вот то, что на нем произошло, сам смысл проишедшего на нем - сила Божья для нас, спасаемых.
огромные храмы евангельских церквей это позорище (мое мнение) последнего времени - испытание деньгами и свободой не прошли и евангельские церкви. все это будет в скором будущем конюшнями антихриста. а может быть и местом собраний его же церкви.
В этом месте от Матфея Иисус сравнивает вещи, что выше и что дороже. Потому человеки всё всегда путают.
В связке жертвенник-жертва, дороже жертвенник, в связке храм-золото, естественно храм.
В связке Крест-Иисус, естественно Иисус. Он есть Бог.
И я говорил вам , что не Крест освятил Жертву, а Жертва Освятила Крест Своей святой Кровью.
В данной связке именно так.
Символически Орудие убийства было таковым не только для убийц, преступников и иноплеменников, а ДЛЯ ВСЕХ НАС,
и как всегда Бог сотворил Чудо! Орудие УБИЙСТВА,стало орудием СПАСЕНИЯ.
Бог часто посрамлял всезнаек. Всезнайеи думали так, а получилось по другому. Думали что плотник, а оказался Царь Иудейский. Думали зачат от Иосифа, а оказалось зачатие непорочное. Думают орудие убийства , а это орудие спасения.
Это БОГ!!!!!
Точно, Бог так и сказал: проклята, говорит, за тебя земля. Что теперь - дальний космос осваивать? (Хотя, это мысль).
Была ли логика в крестных муках Христа? Разве Бог не всесильный, не мог запросто так, силой Своего Могущества спасти нас? Или, например, есть ли логика в обряде крещения? ДЛя чего сей символ?
Можно было бы и так перед всеми исповедовать свою веру в Бога, одними словами, как вы выше писали...
Но для вас все чушь, так как вы очень узко мыслите.
Смотрите, какую красоту создал Бог в виде вселенной, небес и земли, ее природы и живых существ. Есть ли логика? Для чего все это человеку?
Для чего видимые знаки любви, дружбы, внимания и т.д.?
Для чего красивая одежда, красивые дома или украшения?
Вам не нравится крест и вы не понимаете его силы в наше время. А мы тем самым исповедуем нашу веру в Христа.
Сейчас, как никогда более надо напоминать о Нем современному миру...
Ну для вас все равно все чушь... ))))
Протестанты правы в том, что когда кроме креста, икон, мощей и тд. в человеке ничего святого нет, тогда это - уже одна сплошная магия. И, конечно, не надо идеализировать жития святых. Но они неправы, отметая всякую символику напрочь. Им стоит глядеть вглубь, на философию и лучшие образцы православия. А всем нужно помнить, что путь у каждого свой.
Как раз в том и ПРОБЛЕМА, что Он ВСЕГДА хочет иметь общение. Люди НЕ ХОТЯТ.
И поверьте, у Него премудрости в миллион раз больше чем у златоуста и кого бы то не было, вместе взятых.
Да нет, я просто констатировал факт..
Ах, так это ваши укрепления, гда вы "позаряжаетсь" силой.. действующей в этих местах.. Ух ты..! 
А я то думал, от-куда все это.. типа того, что я дал в ссылках на предыдущей странице? Ну-у.. тогда я понял.. Вопросов нет..
Не ерничайте.. Иерусалим никогда не был местом сатаны.. Он везде в Писаниях, назван - Святым Градом Божьим.. Не читали..? Ах-х да, простите.. нашел-же я что у вас спрашивать..
Казанский.. ваше "ывф" хоть не абреватура ругательная.. А по поводу проклятия земли.. то может вы и правы.. Она будет созжена, но чуть позже.. Или у вас ещё от расселистов заморочки остались..?
А вот те, кто согрешили.. имеют шанс - спастись через Кровь Христа, поверив в Него как Господа.. И опять вы об этом не читали.. Правда..?
Вы не утрируйте фактами.. Не смешивайте проклятое место, к которому закреплены бесы и которые не имеют право выбора.. с сердцем человека, сотворенному по Божьму подобию, имеющего свободную волю и свободный выбор.. Ваша ассоциация - глупость.. не имеющая ни чуть здравого смысла!
Россия - это ведь не единственная православная страна. То, что там случилось в 17-ом году, стоит осмыслять не с точки зрения учения церкви, а в том, как люди строили христианское общество.
Начиная с Петра 1 началось духовное падение страны, началось большое расслоение на богатых и нищих. Но это отдельная тема.
Господь низвергает, но Он же и восстанавливает. И все только для того, что спасти наши души.
Если современный русский мир и особенно богатые люди не переосмыслят уроки своей родной истории, то конечно, России еще долго ждать подъема.
С другой стороны, если вспомнить Иова, то можно сказать, что мы не знаем планов Бога и почему Он допускает те или иные вещи.
Я лично вообще боюсь произносить слова "Его (ее) Бог наказал".
По нашим каднодневным грехам нам бы давно можно было уже гореть в геене огнеенной ) Но Бог милостив...
А почему нельзя сотрудничать с властью? И кто сказал, что она демоническая? Она ведь из людей состояла.
Дело в другом, когда некоторые священники выдавали тайну исповеди или крещения. Но это уже останется на их совести до страшного суда...
Может быть. Даже наверняка. Но через кого-то же он доносит свою премудрость до людей? Иначе не было бы смысла в общении, чтении и написании хороших книг.
Я могу даже на основе логики объяснить любое духовное действие Нового Завета, то есть для чего оно нужно и тогда и сейчас. И логики в крестных муках Христа, намного больше, чем вы даже себе можете представить. И в обряде крещения смысл есть, а в КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ, ни логики , ни смысла.
И я буду придерживаться того, что крестное знамение это обольщение дьявола, пока кто либо из православных НЕ предоставит четких доказательств, что это не так.
Даже здесь, вы говорите чушь. Я уже раз пять указал вам, на то что мы разбираем не сам крест, а крестное знамение, совершаемое руками человеческими. Так понятней? А вы все равно, вам не нравится крест? Какой крест? Если не знаете что сказать, скажите я не знаю этого вопроса, чем городить непонятно что.
Через кого то доносит, но лучше обратится к Нему Самому. Тем более, что Он ждет. Я говорю о общении с Ним, когда Бог ОТВЕЧАЕТ ВАМ. Все эти вопросы, которые мы тут разбираем, отпадут сами собой.
Вы скажете мистика, а я скажу вам это норма для каждого христианина, тем более, что Сам Бог это - СВЕРХЪестественная Личность.
если протестанту нужно защищать православных ,то православному тогда нужно защищать протестанта?
Но самая большая и даже - империя.. Ваши же сами, окрестили Россию - III Римом.. Но если вы заметили, то большего мракобесия, падения экономики, братоубийства, нищеты и особенно - безбожия, чем в странах с априори православной историей, нигде нет! Сейчас вон православную Грецию, по-полной колбасит.. Почему..? Такой вопрос не задавали себе..? И от этого вам никуда не деться..
К конце прошлого века в православной Болгарии сколько-то крови пролилось.. Пролилось бы больше, да хвала Христу.. видать мудрость в БПЦ пришла.. видать у них-то патриарх не сотрудник ФСБ.. Собрались тогда все конфессии на площади в Софии и молились все как один за Болгарию.. И по их молитве, танки Господь буквально на соседней улице остановил.. До этих пор, мирские очевидцы тех событий не знают, почему это поизошло.. Но мы то понимаем, кто их остановил..
Не знаю как сейчас в Болгарии.. но тогда перед двигающимися на Софию танками, действительно все стояли пред Господом на колениях.. все протестанты с православными и католиками.. и молились без усиливающей аппаратуры так, что их слышно было за километры.. Эх-х как бы я желал, чтобы подобное увидеть и в Украине и в России и в Беларуссии..
Благослови Господи.. весь народ Твой Божий..)))!!!
Как-то не очень логично.
Хорошо, пусть Вы правы. Я - в обольщении. Ну предложите мне что-нибудь получше. А вообще, кому плохо делается от крестного знамения?
Наверное это - норма. Если мы достойны этого. Но всегда ли мы достойны? Возвышающий сам себя будет унижен.
извините Господь говорил и в вз и в н з идите и научите видимо если бы человек не учил другого человека крестному знамению то это былобы и не плохо делай сам и сам и будешь отвечать а так .....
Защищать надо христианские ценности (живую истину и здравый смысл). А протестанты весьма полезны, они изощряют взгляды православных и делают их сильнее. Я сам очень благодарен некоторым протестантам (в т.ч и лютеранам). Для меня вообще нет разделений по конфессиям и вероисповеданиям, есть просто люди. И мы не знаем кто окажется первым, кто последним.
ценности или взгляды ?
При чем тут достоинство и возвышение. Кто вам приподаёт такую дурь. Разве вы были достойны и возвышенны, кода Он вас спас, или по достоинствам вашим Он дает вам благодать?
Он ждет вас, именно потому что вы НЕ достойны. А если вы считаете себя НЕ достойным, вы и не будете возвышаться.