Лозунги - вещь хорошая. Ленин через эти лозунги власть взял и отстоял её. Через лозунги идет манипуляция сознанием, в данном случае: "умён" тот, кто под Ледяевым ходит и ему поет дифирамбы.
Лозунги - вещь хорошая. Ленин через эти лозунги власть взял и отстоял её. Через лозунги идет манипуляция сознанием, в данном случае: "умён" тот, кто под Ледяевым ходит и ему поет дифирамбы.
а что будет петь ,когда пред Богом предстанет?
Я оценил лишь честность Ледяева (даже если это заблуждение), в отличии от лицимерия многих других...имеющих вид...
И в отличии от вас ...
У вас - то же самое, но тоже - втихую ...
Потому так геройственно и пишете на форуме. Осуждая и обсуждая других.
Но уже не долго сможете...
Думаю всё гораздо проще...зациклинность Ледяева на ненависти к религии и борьбе с ней, породили другую ,более изощрённую и жёсткую форму религии в НП...
нужен, до времени, Отцом назначенного.
но приходит момент взросления. И тогда вы уже не пастором вашим восхищаетесь, а просите открыть Господа, кто вы в Нем. Тело должно быть полноценным. А в пасторской системе один пастор как бы растет. А остальные сидят и не растут.
Неправда...
Говорил и говорю всем о заблуждениях в "Слово Жизни"...а пишу я обычно,не "геройственно"....
И вы - переживальщик за минусы ? ... могу познакомить с коллегами из темы "Десятина"...
Ну,... есть такая функция на форуме ... и почему-бы мне ею не пользоваться, когда считаю нужным ?
А насчёт угроз... так вам, значит ещё не угрожали, если мою фразу угрозой сочли.
В Библи нет такого, что пастор нужен до поры до времени - это дар служения, Богом установленый.
Конечно, восхищаемся не пастором, а Господом изначально. Знаете как покаялся я, убежденный атеист? Ко мне просто пришел Бог. Дома. Один на один. Так что о восхищении пастором речи быть не может.
Неправда. В Теле все растут, все, вместе с пастором и другими служителями. Мой пастор любит слушать других, и, как он сам говорит, слушая других, то есть прихожан в его церкви, он сам назидается.
Люди сидя не растут, так как не хотят. "кто жаждет - иди и пей" - так говорил Иисус.
Что значит пастор или иной служитель? Это такой же слуга Господина, которому Господин поручил раздавать слугам Его меру хлеба в свое время. А если раб тот скажет: не скоро прийдет господин, и начнет есть и пить и избивать рабов господина, то прийдет господин в час, который он не думает, и подвергнет его одной участи с лицемерами...
Ага, немножко отлучат, немножко анафемируют, немножко на проповеди прокатят, типа "пример привели", немножко твою наготу откроют, чтобы другие боялись, а если надумаешь вернуться, потому как кругом не лучше - тебе прямо скажут, что служить ты уже никогда не будешь:))) А так ничего... Инакомыслие недопустимо! Ты неблагонадёжен! Никто из верхушки даже и мысли не допустит, что ты можешь быть прав, а они нет.
Может само НП и не плохое движение, но знаю, что тут ты никому не нужен со своими дарами, веденьем и виденьем, откровением, помазанием, песнями и прочими дарам, так как "один у нас отец" - "папа рижский", "одно крещение" - "в папу", "одна вера" - его личная на всех нас, "мы за ценой не постоим", одна музыка - и заказывают её в Риге, одно помазание - у него единственного":))
Вела прославление, в одной "дочерней" церкви (многие тут знают, что я пишу музыку, делаю профессионально бэк-аранжировки, свободно импровизирую в духе), так мне сказали, что "ЛУЧШЕ нам не надо, надо как в Риге, нота в ноту". А если ты не приемлешь кое-что из репертуара, так это твои личные проблемы, пой только то, что и они, типа: "Я чужой для вампира, я чужой для лоха!"
Хи-хи-хи...
Что за псалом чудный такой и на каких инструментах его исполняют, али хором поют?
да в том-то и дело, что это уже не смешно...
ещё интересно, в передаче ''Два портфеля'' Мохненко спрашивал у Ледяева, а почему ваши служителя говорят то-то и то-то, сам Л. в ответ сказал, что надо слушать только официальную позицию его самого, а то, что говорят ''неадекватные люди''-нет.То-есть он может запросто и своих подставить-нижестоящие пастора будут ему услуживать, выполнять его указания, а на вопрос людей не из НП он их будет называть ''неадекватными''.То-есть он сам совершенно не уважает и тех, кто ему услуживает, им-же втирает, что ''вы самые-самые лучшие, а кто не в НП, тот дурак'', при этом в действительности, считает их-же неадекватными, как будто не он сам их таковыми делает.Проще говоря, никакой элементарной порядочности
"Процесс перезагрузки плавно трансформировался в процесс вертикальной структуризации Движения. Проще – создание Единой модели управления."
"Время Саммита совпало с днем моего рождения". (А.Ледяев)
Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе.
(книга Иисуса, сына Сирахова, 13:20)
на вопрос Сергея Вельбовца (основателя и директора "Инвиктори")
"что вы можете порекомендовать простым харизматам, как относиться к простым пятидесятникам?"
Алексей Ледяев [между прочим] ответил 11'36":
"рядовые люди ничего не сделают для этого. Советуй или не советуй - как братья старшие сказали, так оно и будет. Даже если это будет противоречить мнению рядового члена церкви."
там еще есть другие слова Ледяева "Ты Иисус, Сын Живого Бога, кто бы смог сравнить себя со святостью Твоей, Ты- жизнь, Ты -истина, Ты - моя дорого, я не не знаю никого, кто ближе и родней"
Давайте, не будем заниматься словоблудием, потому что за каждое слово дадим отчет, в т.ч. и на форуме.
не отделились, а их вывели из состава за сотрудничество с Кочкиным. А насчет Шлетгауэра - он вам как-то насолил, что вы его фамилию коверкаете?
я пас...
(М.Жванецкий)
Если ты споришь с идиотом, то вероятно, тоже самое делает и он...
в Библии есть сравнение нас с детьми, подростками, юношами, отцами. Т.е. духовный возраст меняется постоянно, если вы во Христе. И конечно же на каждом этапе существуют люди, которые дают верное направление к главной цели - Христу. Вот задача пастыря.
Скажите пожалуйста, если вы так и не доросли до отцовства, то нормальный у вас воспитатель-пастырь-домоправитель дома Божьего?
Думаю, что нет. На них свой суд - Лука 12: с 42 ст.
это так кажется. Я знаю, что это такое, когда Бог сам приходит. Но после начинается тихая обработка системой. И многие из искренно верующих сегодня искренно восхищаются пастором, и при этом столько мест Библии под такое восхищение находят, что становится за них печально.
Я не о вас. Если вы себя держите в состоянии преклонения пред Богом, то слава Богу.
я не верю. И дело тут не в вашем свидетельстве, может быть у вас так и происходит, а в самой системе.
Сам назидается, сам всех взращивает, очень опасное состояние.
Или же вы слишком инертны, чтобы трезво посмотреть на ситуацию, простите уж, это просто предположение.
вы знаете, из какой я церкви выходец? У нас служить рвались все. Каждый чем мог, все свои силы, таланты, способности искренно посвящали Христу. И у нас было несколько хоров, несколько групп прославления, несколько групп музыкантов, что приходилось разбивать людей по графикам, чтобы по порядку служили все.
продолжение.
Что произошло с этим всем? Всё разрушено. Людей нет. Даже играть некому порой. Система разрушает, а не созидает. Пастора понесло в один момент, и он порушил всё, что Бог созидал в этой церкви. И никто не мог ему указать, так как он один был главной фигурой этого марлизонского балета.
Люди разочарованы, или зазомбированы. Те, кто зазомбирован, отвечают - пастор сам и ответит, а наше дело послушаться.
Забыла добавить: если думаете блистать своими знаниями о ком-то, то хотя бы проверяйте информацию, которой владеете. В Новом Поколении основная масса церквей - это присоединенные, ранее уже существовавшие церкви, как и с этой питерской. Это была сначала Церковь "путь жизни", потом они присоединились к НП, взяли название НП, потом их выгнали из НП, они стали "Церковью 21-го Века". В тольятти, например, было "Открытое Небо", потом тоже стали НП, а потом...суп с котом. К сожалению, большинство церквей уже существовали до вступления в НП. насажденных - мало, только по Латвии, ну и сети, такие как у Тищенко.
.
А по поводу вашего склонения фамилий - я уже и Мадабуку у вас заметила, помимо Шлетгауэра. Что за страсть такая? Может, скажете нам свою фамилию, а мы здесь поупражняемся?
.
Многие ваши мысли по поводу НП я разделяю, но все же, не стоит распространять недостоверные факты и искажать имена-фамилии служителей.
И. В. Каргель В каком отношении ты к Духу Святому?
В наши дни правило: "каковы родители, таковы и дети", применялось, и совершенно основательно, также и на духовном поприще. Если первые сильны и вполне здоровы, то и потомки их будут такими же. О скольких обращенных в настоящее время приходится сказать, что они едва-едва прозябают: они, правда, имеют жизнь, но жизнь незавидную. Рассмотрев основательно причину этого, мы найдем, что они были приведены ко Христу людьми, которые, хотя и были обращены и возрождены, как ученики до Пятидесятницы, но сами никогда не приняли силы свыше; людьми, оставшимися в детском возрасте после многих лет жизни веры и жившими отчасти по плоти. Если же мы подойдем ближе к новообращенным в Иерусалиме, какая чудная картина предстанет тогда пред нашими духовными очами!
У него многие тоже присоединившиеся, а не вновь созданные, или реорганизованные из других, так точнее.
Эту обработку системой создаёт сатана:
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.
У избранных любовь не может охладеть.
не могу-же я запоминать фамилии абсолютно всех служителей
типичная позиция ледяевских адептов-аргументов никаких, но все, кто с ними не согласен-идиоты, при этом сам Ледяев судя по высказываниях в некоторых интервью считает идиотами как-раз вас, своих-же адептов
такой ты сурьёзный, alicoc!
Я имею такого пастора относительно недавно, после того как "походил по рукам" не очень хороших пастырей. А на счет духовного отцовства - да до такого уровня вообще мало кто доходит. Это не оправдание, а констатация факта. А что мне себе говорить - пусть лучше друге скажут.
Жаль, что не верите. Но я вас могу понять - тоже прошел через жернова системы.... Есть с чем сравнить, так сказать.
Я не слишком инертный, может даже наоборот, нужно попритормаживать, чтоб сгоряча чего лишнего не ляпнул. После того, как пройдешь через "систему", на все смотришь с подзрением и недоверием. И когда встречаешь в жизни нормальных людей и служителей, то кажется это чудом, и потом долго присматриваешься - не померещилось ли.....