А еще на каком?
А еще на каком?
-
Ты вообще в курсе к какому народу принадлежали апостолы и Иисус Христос .
Подумай на досуге .
-
-
Разобью вопрос на две части --
Во первых сотни милиардов не могли не слышать Евангелие Иисуса Христа , слишком
большая цифра .
Во вторых каждый человек будет судиться БОГОМ индивидуально на основании своей
веры и дел и не думаю что БОГ их всех отправит в озеро огненное , думаю что БОГ
может оправдать тех кто не слышал о Нем , но стремился жить праведно в любом народе
мира . Думаю есть такая возможность .
-
Ни на один вопрос не отвечаешь. Только засорение тепмы от тебя.
В курсе. Так на каком еще?
Всех, кто не верит словам Писания, Бог спасать не будет.
Без веры словам Писания Богу угодить не возможно. Евр.11:6.
Только Сам Бог, живущий в верующем человеке, является спасением для этого человека.
-
Смотрю ты думать не хочешь .
-
-
Особенно аборигены Австралии или Амазонии которые Слово Божье никак не могли услышать
раньше 16 - 18 века . Не много ли на себя берешь отправляя миллионы людей в озеро огненное .
-
А размеры Солнца не слишком Большая цифра?
У Бога есть звезды во много много много раз превышающие размеры Солнца.
Богу в вечности не нужны ни солнце, ни звезды, ни неверующие Ему люди.
Что выросло, то выросло.
А ты ?
Они себя сами отправляют по закону своей совести, который не раз нарушали.
Мне не приписывай чужие грехи.
Наказание за грех - смерть. Рим.6:23.
-
Кто не верит словам Бога про жизнь Самого Бога в верующем Ему человеке, то да не думает иметь спасение от Бога.
-
Ад и смерть будут брошены в озеро огненное, которое есть смерть вторая.
Туда же будут брошены ВСЕ, кто не записан в книгу жизни. Отк.20:11-15.
На суд белого престола предстанут ВСЕ, взятые из ада и воскрешенные в телах для суда белого престола.
В аде они не спали в могиле, а претерпевали мучения в пламени ада. Лк.16.
"07585 шеол (1 . преисподняя, ад;
2 . гроб, могила;
3 . царство всех умерших, смерть)."
"27 дом 01004 ее - пути 01870 в преисподнюю 07585 , нисходящие 03381 08802 во внутренние 02315 0 жилища 02315 0 смерти 04194 . "
"02315 хедер - внутренняя комната, внутренность."
Слово "жилище" переводчики вставили ошибочно, потому что в аде преисподней жизни нет. Там есть только смерть в состоянии полного сознания, ощущений и желаний облегчения своего положения, но тщетно.
Жизнь после физической смерти есть только с Богом для верующих верой Авраама словам Бога.
У Аврама не было никаких Писаний и Преданий, но он поверил словам Бога, и это вменилось ему в праведность и спасение.
Авраам верил обещаниям Бога даже ведя сына на жертвенник.
Авраам встречает в вечности таких же верных Богу людей с объятиями и утешением после земного пути с верой словам Бога в Писании, которое ныне мы имеем.
Прежде думок о них, позаботься о своём спасении.
Не из первых и не из вторых и (не из третьих), как ты думаешь
Слова - Господа Христа, для тебя значит не актуальны. Тогда только антихриста и без вариантов.
З.Ы. В общем я понял тебя IVANYCH. Изучай матчасть: - "Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов ... И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои ... (Ис.14:9 и Лук.16:23)
-
Вот я и говорю -- не много ли ты на себя берешь отправляя всех кто не слышал Евангелие
на смерть .
-
-
Не придумывай товарищ , а Библию озвучивай .
Получается те кто был на Небе будут оттуда опять взяты на суд перед БОГОМ и потому опять
пойдут на Небо ? А те кто жарился в "аду" будут оттуда взяты и возвращены туда после суда ?
Здравомыслие аж блестит и светится .
-
-
Шо то у тебя оксюморон -- в смерти осознания нет , осознание есть в жизни
Какое твое образование ?
-
-
У Авраама было словесное предание о БОГЕ от его праотца Адама . Посмотри сколько жили
первые люди , потом "умности"пиши .
-
-
Думаю ты не намного лучше их , подумай над этим .
-
-
Возвращаемся к притче из фарисейского Талмуда где евреи спасаются происхождением от
Авраама по крови )) Талмудический трактат Эрувим где присутствует Лоно Авраамово .
-
-
Поправлю тебя -- пророк Исайя писал на иврите , потому там значится МОГИЛА , ада у
евреев не было . В иврите нет слова АД )
-
"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем;
пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов
их." (Исаия14;9)
-
Понимаю вас IVANYCH. Как и то, что этому вас Рассел, или Миллер совместно с ЗаУ научили. Не верьте им, а верьте Писаниям и Святому Духу. Хотя вижу с последним у вам явно проблемка.
В общем все эти, мной упомянутые личности я думаю находятся сегодня в аду, а ЗаУ точно не представитель христианской догматики. DIXI!
Какая разница, как пророк Исаия называет ад-преисподний. Иудеи о нем и так понимают все на отлично. А Рассел с Миллером и ЗаУ, гарантированно врут вам. Поверь. Слово с Исаии в оригинале "шеол", и иудейское значение его - "место умерших или мёртвых душ". О "спальне" для СИ и АСД, здесь нет даже намёка.
(переход на личность собеседника удалён, далее штрафной, читать правило №5).
-
Разумом подумай , а потом утверждай . Талмуд это фарисейское толкование Торы (Танаха) ,
не тащи оттуда мусор в Христианство . Лоно Авраамово есть только в Талмуде у фарисеев
Получи и распишись профессор .
-
-
А какая разница Небо называть небом , а не могилой ? Ты себе отчет отдаешь в своих словах
или абы сказать .
-
-
Не тычь мне своихъ персонажей , если нравятся они тебе сильно , то оставь себе .
-
-
Именно так -- могила для евреев это было место покоя до воскресения из мертвых , а не твоя
языческая ГРЕЧЕСКАЯ сказка об аде .
Вы серьезно считаете что ЕВРЕИ учились в греческих университетах?!
У вас все запущено намного больше чем я думал...
Во-первых в состав синедриона входили как фарисеи, так и саддукеи.
Во-вторых евреи, а особенно священническая верхушка исторически были выраженными националистами и учиться (Торе?) у греков они не могли априори.
-
Советую вам "фильтровать" ваши высказывания посерьезней .
-
Духовная верхушка Израиля не то что училась в лучших университетах того времени , а еще
посылал туда учить своих детей ))) У вас какие то бабушкины представления об Израиле
времен Иисуса Христа . В курсе что в сенате Рима была фракция отстаивающая интересы
правителя Иудеи . Иудеи не сидели как курицы - наседки безвылазно в Израиле , обновите
информацию .
-
-
Друг , фантазии присутствуют у вас , так как "классический" перевод в вашем понимании
это так как вас научили , а не так как учит Писание .
-
Во-вторых евреи, а особенно священническая верхушка исторически были выраженными националистами и учиться (Торе?) у греков они не могли априори.
-
Уже говорил что у вас "бабушкины" представления о том что происходило в Израиле времен
Иисуса Христа . Не позорьтесь , обновите знания , поинтересуйтесь . Кто вам сказал что они
Танах учили у греков ?(Тора это пятикнижие Мосиея если не знали) . В Александрии они
получали классическое образование , Танах они знали с детства по посещениям синагоги .
-
-
* В изобличение автора очередной псевдо-христианской темы, приведу Слова Господа Христа:
- "И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело" (Матфея 10:28).
-
(оскорбление удалено модератором, нарушение правила №5)
-
Иисус Христос в этом стихе отвечает на дуалтстическое греческое учение о душе и теле .
Но это не значит что Он Сам противоречил Себе , зная из чего составлен человек , и явно
что души отдельно не было при сотворении БОГОМ человека , а был ДУХ от БОГА и
"ЧЕЛОВЕК СТАЛ ДУШЕЮ ЖИВОЮ" . Получи и распишись .
-
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал
человек душею живою." (Быт. 2;7)
-
ЧЕЛОВЕК СТАЛ ДУШЕЮ , НО НЕ БЫЛ ЕЮ ДО ЭТОГО.
-
-
-
-
Вы просто блещете своим знанием истории =)
Фарисеи были резко против эллинизации, следовательно и детей своих учиться в Александрию они не посылали.
И кстати зелоты, которые являлись радикальными националистами, были как раз ответвлением от фарисеев.
Ваша теория, основанная на вашей фантазии, рассыпается в труху, так как именно саддукеи, будучи "элитой", поддерживали проникновение эллинистической культуры в общество.
Но как раз именно саддукеи не разделяли взглядов фарисеев на бессмертие души.
Читая ваши сообщения я частенько вспоминаю шутку про представителя одной малой народности, который "не читатель, а писатель" =)
Вы по всей видимости тоже не читаете оппонентов.
Говоря о классическом переводе, я имел в виду синодальный.
Но также я упомянул и другие переводы, в том числе и на другие языки, в которых смысл обсуждаемого текста остается идентичным синодальному переводу.
Конечно если вы используете одиозные переводы по типу "Нового мира", то нам не о чем с вами дискутировать в данной теме.
Когда я что-то пишу, то имею в виду именно то, что пишу.
Написав Тора я имел в виду именно Тору.
Но вы и здесь не перестаете фантазировать.
И да, я знаю что такое Тора, Танах, Талмуд и Мидраши.
А также я знаком с эллинистической культурой.
Так уж сложилось, что в школе я увлекался историей Греции и Рима намного шире школьной программы.
Поэтому мне забавно наблюдать за вашими рассуждениями и "логическими" выводами.
-
Кто говоил о фарисеях . Фарисеи были бедными и в храмовом священстве Израиля особой
роли не играли . Другое дело саддукеи и книжники со священиками и левитами . Желая
лучшего для своих детей они давали им лучшее образование своего времени . Греция
на тот момент времени была центром знания и цивилизации .
-
-
Саддукеи к Писаниям и их переводам не имели никакого отношения .
Притчи из Талмуда это фарисейские учения , а не саддукейские , саддукеи не верили
в воскресение и в жизнь после смерти , они были богатыми , их устраивала и настоящая
жизнь на земле . Благословение Божье они видели в богатстве .
-
-
Да хто ж знает что вы имели ввиду , может вы йети имели ввиду , откуда мне знать
если вы упорно про это молчите .
-
-
Даже используя Синодальный перевод можно легко узнать влияние Греции на Христианство
и Иудею . Это не тайна и ничего гениального здесь нет .
-
-
Рмские и греческие легенды входили в советскую школьную программу . Кого вы хотите удивить .
Аргонавты , Геракл и их римские версии .
-
Так именно это разрушает вашу теорию на корню.
Ведь по вашему именно греки оказали влияние на учение евреев о бессмертной душе. Но факты говорят о том, что именно саддукеи, которые были под влиянием эллинистической культуры как раз то в бессмертность души и не верили.
В отличии от фарисеев, которые были ревнителями отеческих традиций.
И именно фарисеи, которые противились влиянию греческой культуры, верили в бессмертную душу.
.
Кстати вы снова выказываете свою безграмотность в данном вопросе, валя все в кучу.
Книжники это своего рода профессия.
Священники и левиты это должности, по факту принадлежности к колену Левия.
А саддукеи это одна из партий.
То есть священники и левиты могли быть как саддукеями, так и фарисеями.
И саддукеи, хоть и являлись своеобразной "элитой", при этом проигрывали фарисеям в народной поддержке.
В состав синедриона входили как саддукеи, так и фарисеи.
И здесь снова вы заблуждаетесь.
Саддукеи были строгими следователями Торы.
Они не признавали "Устную Тору" и различные толкования, но держались буквального исполнения Закона.
Хотя скорее принуждали других держаться строгого исполнения Закона...
Это кстати очень напоминает некоторых моих "знакомых", которые являются строгими ревнителями Закона, особенно для других. При этом они также не верят в бессмертие души =)
Вы продолжаете упорно делать вид, что не понимаете о чем речь.
Или правда не понимаете?
Не только в синодальном переводе смысл фразы Христа говорит именно о том, что "ныне" или "сегодня".
Другие переводы в этом месте аналогичны.
И никакие запятые там не имеют значения.
Все же вы не читаете оппонентов.
Или просто не воспринимаете написанный текст...
Я подчеркнул - так сложилось, что мое владение данным предметом намного шире школьной программы.
Я думал, что на христианство оказал влияние именно Христос...
А по вашему это Греция и греческая философия?
-
Уважаемый -- история человечества это не моя теория .
Александр Македонский захватив пол мира поставил эти страны в зависмости от Греции ,
даже после его смерти влияние Греции и ее культуры осталось вместе с языком . Учите
историю , это не трудно .
-
-
Два вам по истории . Саддукеи это священический род который выступил в роли освободителей
Израиля во время греческой окупациии , праздник Ханука тому свидетельство . Имя священика
который возглавил борьбу против осквернения храма Антиохом Епифаном Саддок . Всех его
потомков потом называли саддукеями .
-
-
Ну да , по вашему упорству . Людское упрямство никогда не изменит истины БОЖЬЕЙ .
-
-
И мое то же , так что теперь , сходить в библиотеку взять книгу с легендами Греции / Рима
не было запрещено ))
-
-
И я думал что на вас большее влияние оказал Христос , оказалось ошибся , на вас большое
влиянии оказала еллинская философия , хотя впрочем не на вас одного .
Двойку вы можете смело выставлять себе =)
Саддукеи это не некий "род" и было совершенно необязательно иметь родственные корни с Саддоком.
Это кстати лишь одна из версий, что именно первосвященник Саддок является основателем этой школы.
Саддукеи это те, кто разделяли учение и воззрения данной партии.
Так же как и фарисеи.
В принципе родственники могли быть представителями разных партий. Это зависило лишь от личных взглядов.
И учитывая то, что именно садуккеи были не против греческого влияния, тем более странно, что именно саддукеи отрицали бессмертие души.
А фарисеи, которые противились эллинизации - верили в бессмертную душу.
Как минимум это свидетельствует о том, что учение о бессмертной душе среди евреев не имеет греческих корней, а является самобытным.
Ну и в принципе в Новом Завете более чем ясно прослеживается, что Апостолы верили именно в то, что сразу после смерти они уходят к Господу.
Пока что я вижу ваше упрямство.
Когда наперекор различным переводам Библии вы пытаетесь уцепиться за одну запятую, чтобы доказать свою фантазию...
Как минимум это смешно... ну или грустно.
Смотря с какой стороны смотреть.
Это ваше мнение, что на христианство оказала влияние греческая культура.
Следующий шаг какой?
Отказаться от посланий Павла?
Вернуться к Торе?
Принять гиюр?
Заклеймить Иешуа, как самозванца?
Я встречался теми, кто прошел все эти этапы...
Это мнение от незнания настоящей истории церкви.. Елинистская культура, стала слегка влиять.. а точнее пытаться влиять.. на христианский канон намного позже - где-то с конца 2-го века или позже.. (точнее - в 3-веке греком-ученым был переписан.. как обычно с - "поправками, исправлениями и уточнениями" - Александрийский вариант Танаха-(Септуагинта).. куда уже были внесены отдельные (искажающие первоисточник) исправления).. А вошла в учебный церковный догмат, языческая елинистика, уже при Константине и позже него.. и канонизировалось все это - на так называемых "вселенских соборах" с утверждающей подписью императора..
IVANYCH же мне утверждает то, что уже Иисус Христос имел дело с елинистским догматом об аде.. да ещё у кого - у фарисеев.. которые верили и учили об аде-(шеол) - месте заключения грешных человеческих душ.. Мало этого - Сам Христос написано сошел в ад, и проповедывал там.. Кому Он проповедывал..? По учению IVANYCH-а - спящим.. и даже не душам, так как по его утверждению - "душа это кровь".. значит она у них давно уже растворилась/истлела в земле-могиле.. Жесть только чему учат их там адепты.. Хотя, что ты возмешь-то с догматической религии.. как написали в духовной методичке и подзагрузили из-за каферды - так и верят.. Первоисточник-Писания здесь явно не в счет.))
С уважением.
Говори пока говорится.
Повторяю: "Кто не верит словам Бога про жизнь Самого Бога в верующем Ему человеке, то да не думает иметь спасение от Бога. "
И никакое обрезание в этом не поможет.
И никакие греческие философии не помогут.
Много раз говорили, что душа вечна, но может попась в вечности или в жизнь с Богом, или в смерть без Бога. При этом остается в полном сознании со всеми чувствами и желаниями облегчения и освобождения от мук пламени. Но, увы!
За моё здравомыслие можешь не беспокоиться. Следи за своим.
"11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)"
В стихе 13 описано воскрешение мервых, души которых взяты из смерти и ада, а тела взяты из воды моря, ибо всё составлено из воды и водою. 2Пет.3:5. После этого "моря уже нет".
Учись, пока есть возможность!
Твои рассуждения про " А те кто жарился в "аду" будут оттуда взяты и возвращены туда после суда " опровергаются стихом 14.
"Откр.12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."
С какой целью интересуетесь, товарищ?
В вечности даже в аде души всё разумеют, всё чувствуют и не лишены воли, но лишены возможности, и лишены Бога, потому что находчтся в смерти.
Учи Библию, а не псевдобиблейские глянцевые издания.
У Аврама было личное общение с Богом.
А семейное предание о Боге мы видим по верованию его родственников от Фарры.
Мы не пользуемся иудейскими баснями, а пользуемся текстом Писания.
Учись, пока есть возможность.
Зачем нам "возвращаться" в лоно обрезанных? Мы там никогда не были.
Нам Иисус рассказывает принцип попадания ветхозаветных праведников на лоно Авраамово в контексте истории про несчастного богача, попавшего в ад.
Говорил уже, что нам не нужны иудейские сочинения, про которые нам бог не давал распоряжений.
Павел говорит, что они порождают бесполезные споры.
Хочешь сказать, что семьдесят толковников носителей еврейского и греческого языков лучше кого-то другого перевели Исайю?
У Бога нет претензий к этому переводу.
А у тебя есть?
Можешь называть хоть могилой, хоть гробом, хоть печью огненной. Главное, что местонахождение этой преисподней не в земной коре и не в мантии планеты, а в вечности.
Как и рай не на облаке небесном, а в вечности.
Понимаешь ли ты слова: " 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, "? Куда сходил "город Иерусалим"?
В начале Бог создал биомассу человека, а потом сотворил его духовную сущность в этой биомассе.
Так человек становится душою живою и по сей день.
"13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:13-16)"
При чем тут модерация, товарищ?