Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Старожил
+1712
|10 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Как перевели , так вы и читаете , перевод был с греческого , а в еврейском , арамейском языке никакого ада нет , есть могила . Так же есть геена огненная и все , а это разница налицо и большая .

да шо вы говорите? А яй яй, а то я балда читаю Бибилию, неизвестно кем переведенную, и вообще не выдумка ли это вообще, а? С вами говорить мне не приятно, если человек свои плотские желания и похоти прикрывает неправильным переводом, то я  с таким даже здороватся не должна

 

Цитата моисей
и тебе хватает наглости утверждать, что этого текста в Библии нет.

А у него на все хватает наглости (модератор простите, можете меня забанить, знаю - заслужила, но терпеть такую наглость больше не могу) и не  в одной теме, даже когда с ним общаться не хотя и прямо говорят, а он не уходит, а доказывает свое

The good things come to those who wait...So, be patient!!!
Старожил
+1136
|12 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Обращение к модераторам: этого ... уберут когда-нибудь основательно,

-

Самокритично , уважаю , хотя мне это 1937 год напоминает .

-

 

Цитата Истинный
По абреватуре - АСД и СИ вроде зовутся.

-

Ты из первых или вторых  . Это вопрос если что .

-

 

Цитата Истинный
Только для особенных и внеземных

-

Друг внеземной , найди в Библии проповедь учеников и апостолов о вечном мучении в аду ,

бо я такого ни разу не видел . Про гееену огненную видел (она же думаю и озеро огненное) .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|12 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата us-lily
да шо вы говорите? А яй яй, а то я балда читаю Бибилию, неизвестно кем переведенную, и вообще не выдумка ли это вообще, а?

-

Не выдумка , Новый Завет преимущественно написан на греческом . Не стоит быть

такой самокритичной .

-

 

Цитата us-lily
А у него на все хватает наглости (модератор простите, можете меня забанить, знаю - заслужила, но терпеть такую наглость больше не могу)

-

И у вас вижу так же хватает подобное писать )

Если есть вопрос по теме , задавайте , но кроме эмоций далеких от христианства ничего не вижу .

Уважаемая поинтересуйтесь пожалуста как будет слово АД по еврейски .

Благословений .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+803
|12 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
- Не выдумка , Новый Завет преимущественно написан на греческом . Не стоит быть такой самокритичной . -

А еще на каком?

Старожил
+1136
|12 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
А еще на каком?

-

Ты вообще в курсе к какому народу принадлежали апостолы и Иисус Христос .

Подумай на досуге  .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|12 Мая 2021
0 Цитировать
Какова судьба тех тысяч миллиардов, которые родились, умерли, но так и не услышали Евангелие и не имели возможность покаяться..? Неужели справедливый Отец отправит всех этих людей в АД?!

-

Разобью вопрос на две части --

Во первых сотни милиардов не могли не слышать Евангелие Иисуса Христа , слишком

большая цифра .

Во вторых каждый человек будет судиться БОГОМ индивидуально на основании своей

веры и дел и не думаю что БОГ их всех отправит в озеро огненное , думаю что БОГ

может оправдать тех кто не слышал о Нем , но стремился жить праведно в любом народе

мира . Думаю есть такая возможность .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+803
|12 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
- А ты подумай неторопливо . -

Ни на один вопрос не отвечаешь. Только засорение тепмы от тебя.

 

Цитата IVANYCH
- Ты вообще в курсе к какому народу принадлежали апостолы и Иисус Христос . Подумай на досуге  . -

В курсе. Так на каком еще?

 

Цитата IVANYCH
Во вторых каждый человек будет судиться БОГОМ индивидуально на основании своей веры и дел и не думаю что БОГ их всех отправит в озеро огненное , думаю что БОГ может оправдать тех кто не слышал о Нем , но стремился жить праведно в любом народе мира . Думаю есть такая возможность .

Всех, кто не верит словам Писания, Бог спасать не будет.

Без веры словам Писания Богу угодить не возможно. Евр.11:6.

Только Сам Бог, живущий в верующем человеке, является спасением для этого человека.

Старожил
+1136
|12 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Ни на один вопрос не отвечаешь

-

Смотрю ты думать не хочешь .

-

 

Цитата моисей
Всех, кто не верит словам Писания, Бог спасать не будет.

-

Особенно аборигены Австралии или Амазонии которые Слово Божье никак не могли услышать

раньше 16 - 18 века . Не много ли на себя берешь отправляя миллионы людей в озеро огненное .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+803
|12 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Во первых сотни милиардов не могли не слышать Евангелие Иисуса Христа , слишком большая цифра .

А размеры Солнца не слишком Большая цифра?

У Бога есть звезды во много много много раз превышающие размеры Солнца.

Богу в вечности не нужны ни солнце, ни звезды, ни неверующие Ему люди.

Что выросло, то выросло.

 

Цитата IVANYCH
- Смотрю ты думать не хочешь . -

А ты ?

 

Цитата IVANYCH
- Особенно аборигены Австралии или Амазонии которые Слово Божье никак не могли услышать раньше 16 - 18 века . Не много ли на себя берешь отправляя миллионы людей в озеро огненное . -

Они себя сами отправляют по закону своей совести, который не раз нарушали.

Мне не приписывай чужие грехи.

Наказание за грех - смерть. Рим.6:23.

-

Кто не верит словам Бога про жизнь Самого Бога в верующем Ему человеке, то да не думает иметь спасение от Бога.

-

Старожил
+803
|12 Мая 2021
1 Цитировать

Ад и смерть будут брошены в озеро огненное, которое есть смерть вторая.

Туда же будут брошены ВСЕ, кто не записан в книгу жизни. Отк.20:11-15.

На суд белого престола предстанут ВСЕ, взятые из ада и воскрешенные в телах для суда белого престола.

В аде они не спали в могиле, а претерпевали мучения в пламени ада. Лк.16.

"07585 шеол (1 . преисподняя, ад;

2 . гроб, могила;

3 . царство всех умерших, смерть)."

"27 дом 01004 ее - пути 01870 в преисподнюю 07585 , нисходящие 03381 08802 во внутренние 02315 0 жилища 02315 0 смерти 04194 . "

"02315 хедер - внутренняя комната, внутренность."

Слово "жилище" переводчики вставили ошибочно, потому что в аде преисподней жизни нет. Там есть только смерть в состоянии полного сознания, ощущений и желаний облегчения своего положения, но тщетно.

Жизнь после физической смерти есть только с Богом для верующих верой Авраама словам Бога.

Старожил
+803
|12 Мая 2021
1 Цитировать

У Аврама не было никаких Писаний и Преданий, но он поверил словам Бога, и это вменилось ему в праведность и спасение.

Авраам верил обещаниям Бога даже ведя сына на жертвенник.

Авраам встречает в вечности таких же верных Богу людей с объятиями и утешением после земного пути с верой словам Бога в Писании, которое ныне мы имеем.

 

Цитата IVANYCH
- Особенно аборигены Австралии или Амазонии которые Слово Божье никак не могли услышать раньше 16 - 18 века .  -

Прежде думок о них, позаботься о своём спасении.

Старожил
-41
|13 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Ты из первых или вторых  . Это вопрос если что .

Не из первых и не из вторых и (не из третьих), как ты думаешь

 

Цитата IVANYCH
Друг внеземной , найди в Библии проповедь учеников и апостолов о вечном мучении в аду

Слова - Господа Христа, для тебя значит не актуальны. Тогда только антихриста и без вариантов.

З.Ы. В общем я понял тебя IVANYCH. Изучай матчасть: - "Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов ... И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои ... (Ис.14:9 и Лук.16:23)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+1136
|14 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Они себя сами отправляют по закону своей совести, который не раз нарушали. Мне не приписывай чужие грехи. Наказание за грех - смерть. Рим.6:23. - Кто не верит словам Бога про жизнь Самого Бога в верующем Ему человеке, то да не думает иметь спасение от Бога.

-

Вот я и говорю -- не много ли ты на себя берешь отправляя всех кто не слышал Евангелие

на смерть .

-

 

Цитата моисей
На суд белого престола предстанут ВСЕ, взятые из ада и воскрешенные в телах для суда белого престола.

-

Не придумывай товарищ , а Библию озвучивай .

Получается те кто был на Небе будут оттуда опять  взяты на суд перед БОГОМ и потому опять

пойдут на Небо ?  А те кто жарился в "аду" будут оттуда взяты и возвращены туда после суда ?

Здравомыслие аж блестит и светится .

-

 

Цитата моисей
Там есть только смерть в состоянии полного сознания

-

Шо то у тебя оксюморон  -- в смерти осознания нет , осознание есть в жизни

Какое твое образование ?

-

 

Цитата моисей
У Аврама не было никаких Писаний и Преданий, но он поверил словам Бога, и это вменилось ему в праведность и спасение.

-

У Авраама было словесное предание о БОГЕ от его праотца Адама  . Посмотри сколько жили

первые люди , потом "умности"пиши .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|14 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Прежде думок о них, позаботься о своём спасении.

-

Думаю ты не намного лучше их , подумай над этим .

-

 

Цитата Истинный
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои

-

Возвращаемся к притче из фарисейского Талмуда где евреи спасаются происхождением от

Авраама по крови )) Талмудический трактат Эрувим где присутствует Лоно Авраамово .

-

 

Цитата Истинный
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов

-

Поправлю тебя -- пророк Исайя писал на иврите , потому там значится МОГИЛА , ада у

евреев не было . В иврите нет слова АД )

-

"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем;

пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов

их." (Исаия14;9)

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-41
|14 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Возвращаемся к притче из фарисейского Талмуда где евреи спасаются происхождением от Авраама по крови )) Талмудический трактат Эрувим где присутствует Лоно Авраамово .

Понимаю вас IVANYCH. Как и то, что этому вас Рассел, или Миллер совместно с ЗаУ научили. Не верьте им, а верьте Писаниям и Святому Духу. Хотя вижу с последним у вам явно проблемка.

В общем все эти, мной упомянутые личности я думаю находятся сегодня в аду, а ЗаУ точно не представитель христианской догматики. DIXI!

 

Цитата IVANYCH
Поправлю тебя -- пророк Исайя писал на иврите , потому там значится МОГИЛА

Какая разница, как пророк Исаия называет ад-преисподний. Иудеи о нем и так понимают все на отлично. А Рассел с Миллером и ЗаУ, гарантированно врут вам. Поверь. Слово с Исаии в оригинале "шеол", и иудейское значение его - "место умерших или мёртвых душ". О "спальне" для СИ и АСД, здесь нет даже намёка.

(переход на личность собеседника удалён, далее штрафной, читать правило №5).

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+1136
|14 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Истинный
Не верьте им, а верьте Писаниям и Святому Духу. Хотя вижу с последним у вам явно проблемка.

-

Разумом подумай , а потом утверждай . Талмуд это фарисейское толкование Торы (Танаха) ,

не тащи оттуда мусор в Христианство . Лоно Авраамово есть только в Талмуде у фарисеев

Получи и распишись профессор .

-

 

Цитата Истинный
Какая разница, как пророк Исаия называет ад-преисподний.

-

А какая разница Небо называть небом , а не могилой ? Ты себе отчет отдаешь в своих словах

или абы сказать .

-

 

Цитата Истинный
. А Рассел с Миллером и ЗаУ,

-

Не тычь мне своихъ персонажей , если нравятся они тебе сильно , то оставь себе .

-

 

Цитата Истинный
Слово с Исаии в оригинале "шеол", и иудейское значение его - "место умерших или мёртвых душ"

-

Именно так -- могила для евреев это было место покоя до воскресения из мертвых , а не твоя

языческая ГРЕЧЕСКАЯ сказка об аде  .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|16 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга

Вы серьезно считаете что ЕВРЕИ учились в греческих университетах?!

У вас все запущено намного больше чем я думал...

Во-первых в состав синедриона входили как фарисеи, так и саддукеи.

Во-вторых евреи, а особенно священническая верхушка исторически были выраженными националистами и учиться (Торе?) у греков они не могли априори.

-

Советую вам "фильтровать" ваши высказывания посерьезней .

-

Духовная верхушка Израиля не то что училась в лучших университетах того времени , а еще

посылал туда учить своих детей ))) У вас какие то бабушкины представления об Израиле

времен Иисуса Христа . В курсе что в сенате Рима была  фракция отстаивающая интересы

правителя Иудеи . Иудеи не сидели как курицы - наседки безвылазно в Израиле , обновите

информацию .

-

 

Цитата Бродяга
предложения, при этом смысл остается именно тот, что передает классический перевод, а не ваши фантазии и допущения. В том числе наиболее приближенный к еврейскому перевод

-

Друг , фантазии присутствуют у вас , так как    "классический" перевод в вашем понимании

это так как вас научили , а не так как учит Писание .

-

 

Цитата Бродяга

Во-вторых евреи, а особенно священническая верхушка исторически были выраженными националистами и учиться (Торе?) у греков они не могли априори.

-

Уже говорил что у вас "бабушкины" представления о том что происходило в Израиле времен

Иисуса Христа .  Не позорьтесь , обновите знания , поинтересуйтесь . Кто вам сказал что они

Танах учили у греков ?(Тора это пятикнижие Мосиея если не знали) . В  Александрии они

получали классическое образование , Танах они знали с детства по посещениям синагоги .

-



-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|16 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Asher

* В изобличение автора очередной псевдо-христианской темы, приведу Слова Господа Христа:

- "И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело" (Матфея 10:28).

-

(оскорбление удалено модератором, нарушение правила №5)

-

Иисус Христос в этом стихе отвечает на дуалтстическое греческое учение о душе и теле .

Но это не значит что Он Сам противоречил Себе , зная из чего составлен человек , и явно

что души отдельно не было при сотворении БОГОМ человека , а был ДУХ от БОГА и

"ЧЕЛОВЕК СТАЛ ДУШЕЮ ЖИВОЮ" . Получи и распишись .

-

" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал

человек душею живою." (Быт. 2;7)

-

ЧЕЛОВЕК СТАЛ ДУШЕЮ , НО НЕ БЫЛ ЕЮ ДО ЭТОГО.

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1136
|16 Мая 2021
0 Цитировать

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1245
|17 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Духовная верхушка Израиля не то что училась в лучших университетах того времени , а еще посылал туда учить своих детей ))) У вас какие то бабушкины представления об Израиле времен Иисуса Христа .

Вы просто блещете своим знанием истории =)

Фарисеи были резко против эллинизации, следовательно и детей своих учиться в Александрию они не посылали.

И кстати зелоты, которые являлись радикальными националистами, были как раз ответвлением от фарисеев.

Ваша теория, основанная на вашей фантазии, рассыпается в труху, так как именно саддукеи, будучи "элитой", поддерживали проникновение эллинистической культуры в общество.

Но как раз именно саддукеи не разделяли взглядов фарисеев на бессмертие души.

 

Цитата IVANYCH
фантазии присутствуют у вас , так как    "классический" перевод в вашем понимании это так как вас научили , а не так как учит Писание .

Читая ваши сообщения я частенько вспоминаю шутку про представителя одной малой народности, который "не читатель, а писатель" =)

Вы по всей видимости тоже не читаете оппонентов.

Говоря о классическом переводе, я имел в виду синодальный.

Но также я упомянул и другие переводы, в том числе и на другие языки, в которых смысл обсуждаемого текста остается идентичным синодальному переводу.

Конечно если вы используете одиозные переводы по типу "Нового мира", то нам не о чем с вами дискутировать в данной теме.

 

Цитата IVANYCH
Не позорьтесь , обновите знания , поинтересуйтесь . Кто вам сказал что они Танах учили у греков ?(Тора это пятикнижие Мосиея если не знали) .

Когда я что-то пишу, то имею в виду именно то, что пишу.

Написав Тора я имел в виду именно Тору.

Но вы и здесь не перестаете фантазировать.

И да, я знаю что такое Тора, Танах, Талмуд и Мидраши.

А также я знаком с эллинистической культурой.

Так уж сложилось, что в школе я увлекался историей Греции и Рима намного шире школьной программы.

Поэтому мне забавно наблюдать за вашими рассуждениями и "логическими" выводами.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1136
|17 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Фарисеи были резко против эллинизации, следовательно и детей своих учиться в Александрию они не посылали.

-

Кто говоил о фарисеях . Фарисеи были бедными и в храмовом священстве  Израиля особой

роли не играли . Другое дело саддукеи и книжники со священиками и левитами . Желая

лучшего для своих детей они давали им лучшее образование своего времени . Греция

на тот момент времени была центром знания и цивилизации .

-

 

Цитата Бродяга
Но как раз именно саддукеи не разделяли взглядов фарисеев на бессмертие души.

-

Саддукеи к Писаниям и их переводам не имели никакого  отношения .

Притчи из Талмуда это фарисейские учения , а не саддукейские , саддукеи не верили

в воскресение и в жизнь после смерти , они были богатыми , их устраивала и настоящая

жизнь на земле . Благословение Божье они видели в богатстве .

-

 

Цитата Бродяга
ы по всей видимости тоже не читаете оппонентов. Говоря о классическом переводе, я имел в виду синодальный.

-

Да хто ж знает что вы имели ввиду , может вы йети имели ввиду , откуда мне знать

если вы упорно про это молчите .

-

 

Цитата Бродяга
Конечно если вы используете одиозные переводы по типу "Нового мира", то нам не о чем с вами дискутировать в данной теме.

-

Даже используя Синодальный перевод можно легко узнать влияние Греции на Христианство

и Иудею . Это не тайна и ничего гениального здесь нет .

-

 

Цитата Бродяга
ак уж сложилось, что в школе я увлекался историей Греции и Рима намного шире школьной программы.

-

Рмские и греческие легенды входили в советскую школьную программу . Кого вы хотите удивить .

Аргонавты , Геракл и их римские версии .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1245
|17 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Другое дело саддукеи и книжники со священиками и левитами . Желая лучшего для своих детей они давали им лучшее образование своего времени .

Так именно это разрушает вашу теорию на корню.

Ведь по вашему именно греки оказали влияние на учение евреев о бессмертной душе. Но факты говорят о том, что именно саддукеи, которые были под влиянием эллинистической культуры как раз то в бессмертность души и не верили.

В отличии от фарисеев, которые были ревнителями отеческих традиций.

И именно фарисеи, которые противились влиянию греческой культуры, верили в бессмертную душу.

.

Кстати вы снова выказываете свою безграмотность в данном вопросе, валя все в кучу.

Книжники это своего рода профессия.

Священники и левиты это должности, по факту принадлежности к колену Левия.

А саддукеи это одна из партий.

То есть священники и левиты могли быть как саддукеями, так и фарисеями.

И саддукеи, хоть и являлись своеобразной "элитой", при этом проигрывали фарисеям в народной поддержке.

В состав синедриона входили как саддукеи, так и фарисеи.

 

Цитата IVANYCH
Саддукеи к Писаниям и их переводам не имели никакого  отношения .

И здесь снова вы заблуждаетесь.

Саддукеи были строгими следователями Торы.

Они не признавали "Устную Тору" и различные толкования, но держались буквального исполнения Закона.

Хотя скорее принуждали других держаться строгого исполнения Закона...

Это кстати очень напоминает некоторых моих "знакомых", которые являются строгими ревнителями Закона, особенно для других. При этом они также не верят в бессмертие души =)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1245
|17 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Да хто ж знает что вы имели ввиду , может вы йети имели ввиду , откуда мне знать если вы упорно про это молчите .

Вы продолжаете упорно делать вид, что не понимаете о чем речь.

Или правда не понимаете?

Не только в синодальном переводе смысл фразы Христа говорит именно о том, что "ныне" или "сегодня".

Другие переводы в этом месте аналогичны.

И никакие запятые там не имеют значения.

 

Цитата IVANYCH
Рмские и греческие легенды входили в советскую школьную программу . Кого вы хотите удивить . Аргонавты , Геракл и их римские версии .

Все же вы не читаете оппонентов.

Или просто не воспринимаете написанный текст...

Я подчеркнул - так сложилось, что мое владение данным предметом намного шире школьной программы.

 

Цитата IVANYCH
Даже используя Синодальный перевод можно легко узнать влияние Греции на Христианство

Я думал, что на христианство оказал влияние именно Христос...

А по вашему это Греция и греческая философия?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1136
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Так именно это разрушает вашу теорию на корню.

-

Уважаемый -- история человечества это не моя теория .

Александр Македонский захватив пол мира  поставил эти страны в зависмости от Греции ,

даже после его смерти влияние Греции и ее культуры осталось вместе с языком . Учите

историю , это не   трудно .

-

 

Цитата Бродяга
А саддукеи это одна из партий.

-

Два вам по истории . Саддукеи это священический род который выступил в роли освободителей

Израиля во время греческой окупациии , праздник Ханука тому свидетельство . Имя священика

который возглавил борьбу против осквернения храма Антиохом Епифаном Саддок . Всех его

потомков потом называли саддукеями .

-

 

Цитата Бродяга
Не только в синодальном переводе смысл фразы Христа говорит именно о том, что "ныне" или "сегодня". Другие переводы в этом месте аналогичны.

-

Ну да , по вашему упорству . Людское упрямство никогда не изменит истины БОЖЬЕЙ .

-

 

Цитата Бродяга
Я подчеркнул - так сложилось, что мое владение данным предметом намного шире школьной программы.

-

И мое то же , так что теперь , сходить в библиотеку взять книгу с легендами Греции / Рима

не было запрещено ))

-

 

Цитата Бродяга
Я думал, что на христианство оказал влияние именно Христос...

-

И я думал что на вас большее влияние оказал Христос , оказалось ошибся , на вас большое

влиянии оказала еллинская философия , хотя впрочем не на вас одного .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1245
|18 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Два вам по истории . Саддукеи это священический род который выступил в роли освободителей Израиля во время греческой окупациии , праздник Ханука тому свидетельство . Имя священика который возглавил борьбу против осквернения храма Антиохом Епифаном Саддок . Всех его потомков потом называли саддукеями .

Двойку вы можете смело выставлять себе =)

Саддукеи это не некий "род" и было совершенно необязательно иметь родственные корни с Саддоком.

Это кстати лишь одна из версий, что именно первосвященник Саддок является основателем этой школы.

Саддукеи это те, кто разделяли учение и воззрения данной партии.

Так же как и фарисеи.

В принципе родственники могли быть представителями разных партий. Это зависило лишь от личных взглядов.

И учитывая то, что именно садуккеи были не против греческого влияния, тем более странно, что именно саддукеи отрицали бессмертие души.

А фарисеи, которые противились эллинизации - верили в бессмертную душу.

Как минимум это свидетельствует о том, что учение о бессмертной душе среди евреев не имеет греческих корней, а является самобытным.

Ну и в принципе в Новом Завете более чем ясно прослеживается, что Апостолы верили именно в то, что сразу после смерти они уходят к Господу.

 

Цитата IVANYCH
Ну да , по вашему упорству . Людское упрямство никогда не изменит истины БОЖЬЕЙ .

Пока что я вижу ваше упрямство.

Когда наперекор различным переводам Библии вы пытаетесь уцепиться за одну запятую, чтобы доказать свою фантазию...

Как минимум это смешно... ну или грустно.

Смотря с какой стороны смотреть.

 

Цитата IVANYCH
И я думал что на вас большее влияние оказал Христос , оказалось ошибся , на вас большое влиянии оказала еллинская философия , хотя впрочем не на вас одного

Это ваше мнение, что на христианство оказала влияние греческая культура.

Следующий шаг какой?

Отказаться от посланий Павла?

Вернуться к Торе?

Принять гиюр?

Заклеймить Иешуа, как самозванца?

Я встречался теми, кто прошел все эти этапы...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1556
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга
мнение, что на христианство оказала влияние греческая культура.

Это мнение от незнания настоящей истории церкви.. Елинистская культура, стала слегка влиять.. а точнее пытаться влиять.. на христианский канон намного позже - где-то с конца 2-го века или позже.. (точнее - в 3-веке греком-ученым был переписан.. как обычно с - "поправками, исправлениями и уточнениями" - Александрийский вариант Танаха-(Септуагинта).. куда уже были внесены отдельные (искажающие первоисточник) исправления).. А вошла в учебный церковный догмат, языческая елинистика, уже при Константине и позже него.. и канонизировалось все это - на так называемых "вселенских соборах" с утверждающей подписью императора..

IVANYCH же мне утверждает то, что уже Иисус Христос имел дело с елинистским догматом об аде.. да ещё у кого - у фарисеев.. которые верили и учили об аде-(шеол) - месте заключения грешных человеческих душ.. Мало этого - Сам Христос написано сошел в ад, и проповедывал там.. Кому Он проповедывал..? По учению IVANYCH-а - спящим.. и даже не душам, так как по его утверждению - "душа это кровь".. значит она у них давно уже растворилась/истлела в земле-могиле.. Жесть только чему учат их там адепты.. Хотя, что ты возмешь-то с догматической религии.. как написали в духовной методичке и подзагрузили из-за каферды - так и верят.. Первоисточник-Писания здесь явно не в счет.))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+803
|18 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
- Вот я и говорю -- не много ли ты на себя берешь отправляя всех кто не слышал Евангелие на смерть . -

Говори пока говорится.

Повторяю: "Кто не верит словам Бога про жизнь Самого Бога в верующем Ему человеке, то да не думает иметь спасение от Бога. "

И никакое обрезание в этом не поможет.

И никакие греческие философии не помогут.

Много раз говорили, что душа вечна, но может попась в вечности или в жизнь с Богом, или в смерть без Бога. При этом остается в полном сознании со всеми чувствами и желаниями облегчения и освобождения от мук пламени. Но, увы!

Старожил
+803
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Цитата моисей На суд белого престола предстанут ВСЕ, взятые из ада и воскрешенные в телах для суда белого престола.
- Не придумывай товарищ , а Библию озвучивай . Получается те кто был на Небе будут оттуда опять  взяты на суд перед БОГОМ и потому опять пойдут на Небо ?  А те кто жарился в "аду" будут оттуда взяты и возвращены туда после суда ? Здравомыслие аж блестит и светится . -

За моё здравомыслие можешь не беспокоиться.  Следи за своим.

"11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:11-15)"

В стихе 13 описано воскрешение мервых, души которых взяты из смерти и ада, а тела взяты из воды моря, ибо всё составлено из воды и водою. 2Пет.3:5.  После этого "моря уже нет".

Учись, пока есть возможность!

Твои рассуждения про " А те кто жарился в "аду" будут оттуда взяты и возвращены туда после суда " опровергаются стихом 14.

"Откр.12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Старожил
+803
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Цитата моисей Там есть только смерть в состоянии полного сознания
- Шо то у тебя оксюморон  -- в смерти осознания нет , осознание есть в жизни Какое твое образование ? -

С какой целью интересуетесь, товарищ?

В вечности даже в аде души всё разумеют, всё чувствуют и не лишены воли, но лишены возможности, и лишены Бога, потому что находчтся в смерти.

Учи Библию, а не псевдобиблейские глянцевые издания.

Старожил
+803
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
- У Авраама было словесное предание о БОГЕ от его праотца Адама  . Посмотри сколько жили первые люди , потом "умности"пиши . -

У Аврама было личное общение с Богом.

А семейное предание о Боге мы видим по верованию его родственников от Фарры.

Мы не пользуемся иудейскими баснями, а пользуемся текстом Писания.

Учись, пока есть возможность.

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в ад?!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы