Сандей или Ледяев пятидесятники ?

Харизматы.

Так Хапризматы же тоже исповедуют крещиние Духом и там не только пророки, но даже апостолы есть ?

Чем они отличаются от 50-ов ?

Они только свяжут, приходит странный дед и развязывает.

Нет,  проблема в другом,  сатану не связывать надо, а побеждать  кровью Христа.

Он будет связан Христом когда придет на то время, я на сегодня, он князь мира сего.

Во взлетел дед.

Это ошибка, вместо " я " надо поставить букву " а ".

.

Вынужден объясниться, я сейчас прохожу писменные упражнения по английскому. Печатаю 10- ю пальцами по памяти. Когда перехожу на другой язык, то делаю больше ошибок.

Хотя я их и так много делаю. Извините.  I'm (so ) sorry.

К пятидесятникам надежнее, впрочем это чисто мое человеческое мнение, а так лучше конечно что бы Господь указал пророков.

  Ну так, может, Вы - поразмышляв над тем, что Вы обо мне писали, будучи увереным, что истину глаголите, увидите и ещё что-то, в чём Вы ошибались и об этом тоже напишете?

Верю, что Вы не принадлежите к числу тех верующих, о которых в Мк.16:18 пишется. И той силой (см. Лук. 9:1) которой были наделены посланные проповедовать Иисусом, тоже не обладаете.  

Вот мне интересно, читаешь бывало про церкви(или кто-то приезжает и рассказывает об этом), как все дружно живут, как проблемы решают, как Бог могущественно действует. А почему у нас такого глобального не происходит?

Такое откровенное признание, natasche4ka. А Вы уверены, что те писатели и рассказчики не искажают, не приукрашивают реальную действительность?

В своем посте Вы перечислили (выше) признаки диструктивного культа (таталитарной секты). Это не я ввел, эти признаки используются в методах или технологиях подавления личности. Теперь, отвечая на вопрос в теме, выражаю свое мнение. Пастерство заменено лидерством. В лидерстве есть источник идеи, остальные последователи. В пасторстве (пастор) слуга.  Эта подмена понятий не способствует принципам библейских отношений. Развитие и самореализация личности побуждает людей искать среду и пути для воплощения собственных идей.

Да, мне тоже когда-то это открылось так: " пастор - это тот, кто в душу лезет ! "

( А не в кошелёк... )

И хотя это может казаться неблагодарным трудом - но его совершать надо.

Иначе овцы разбегутся.

"Буть ласка" - скажите, что это шутка. Ведь если это определение правда, тогда пастора на порядок неграмотней психотерапевтов. Так как не один, нормальный, психолог или психотерапевт не имеет цели "лезет  в душу".

А они - и не смогут !

Для этого должны быть служители - водимые Духом Святым, со способностями - от Него же.

А сказал я так - в противовес понятиям людей мира этого.

Которые говорят : " Не лезьте ко мне в душу ! "

Так вот пастор о таких - и печься должен.

Иначе - такие души - останутся неисцелёнными

( Евреям 13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.  )

Не совершайте страшной ошибки, как многие кто не учитывает, что в этом месте писания и многих других, под словом "душа" понималась жизнь человека.

Вы счастливый человек по причине того, что не встречались с практикой манипулятивного подавления личности или группы людей. (самоосуждение, страх, попытки суицида, депрессия, аппатия) результат влияния на "душу" (в этом случае разум, эиоции).  Вот эти деятели и лезут в душу. К сожаление, много есть и священников, страдающих этим злом.

Парадокс. Христиане то и делают, что "связывают" и "развязывают". Забывая о главном, служении миру, который "лежит у обочины

Наверно, самый известный в стране, где мы ныне проживаем, наставник - это С.А. Не знаю, как насчёт "неусыпно", но на служениях он, как говорят очевидцы и как свидетельсвуют о том же видеозаписи, тоже любил цитировать из Библии эту фразу. И часто аж подпрыгивал от радости и заливался смехом. Теперь многие его подопечные, которые ему покорялись и поступали так, как он (и его сообщники) наставляли, воздыхают и сожалеют, что верили им. Как вернуть их в ту церковь, из которой они вышли и опять сделать такими же доверчивыми и покорными её наставникам, чтобы радовать их?

Вернуть куда, к СА?

Слышала от одного служителя, что есть один секрет. Если мы произведём первоначально на человека плохое впечатление, то впоследствии нам надо будет раз в 12 больше усилий приложить, чтобы вернуть к себе их расположение. Число 12 чисто символическое. Оно может и 100 равняться.

Заступник, а вы кто, служитель?

Я побывала в разных церквях. Скажу по себе - меня коснётся только искренность, честность и бескорыстные отношения. Если этого нет, никакие методы не помогут. И если вам действительно те люди дороги - служите им, но в церковь не тащите. А уж они сами решат - куда и когда им идти.

 Так как не один, нормальный, психолог или психотерапевт не имеет цели "лезет  в душу".

Для чего? Вторгаться в то, во что Бог не вторгается. Знаете, как создать послушную личность (душу) - разучить человека критически мыслить (не критиканство, а подвергать анализу). Иисус говорил евреям первого века, и часто Его речи вызывали протест. Но ни где не видно, что Он манипулировал людьми. Посягая на национальные ценности (допусттим на семейные "если кто не отречется от .....), Он не оказывал морального давления, но предоставлял людям право решать свою судьбу самостоятельно..

Да дело не в Нем.

Дело в них...

Они хотят что бы у них был пастух с посохом ибо самим думать куда идти и что делать, не хочется.

Вот поэтому  и востребованы манипуляторы душами....

Доброе (у нас утро).  Слава Богу. Мне выпала возможность Вам ответить (как другу). Я думаю, что "фишка" не "в них", а скорее всего "в нас".  Под   "нас" я подразумеваю весь род человеческий, испорченным грехом. Этот род человеческий состоит из "пастухов" и "овец" в противоположность им  "лидеров" и "не лидеров". Только пастухи от лидеров отличаются по-сути (мировоззренчески). "Лидеры" фарисеи отличались от "пастуха" Иисуса, и, допустим, Павла.  Павел в своих посланиях общинам, указывал кто какие "пастухи" (ссылаясь на Мессию и себя "я имея власть не работать, тружусь своими руками, что бы вас не обременять. Послание Филимону. Описание его апостольской жизни."), и кто такие "лидеры" (не понимают, что говорят и чему учат. "Любят председательствовать в собраниях"). Какую мысль я желаю выразить этими утверждениями. Мы все, те кто ведет и те кто идет, ответственны за наше "пасторство". Будет то, чему мы позволяем быть.

На каждого раба найдётся свой господин. Кто везёт, на том и едут. А Иисус почему-то назвал учеников друзьями.

 Люди уходят потому, что не хотят быть другом пастра Ивана.

А не позволять что-либо, люди  ни силы тратить не хотят, ни идеи такие в голову пускать.

Если пастор и так называемые лидеры решили стать посредниками между Богом и человеками - их творчество обречено на провал. Ну, наберут себе адептов. Только себе же на проклятье.

В таких случаях я бы порекомендовал проводить курсы по социологии и психологии групп (особено в общинах). Очень полезная информация для тех, кто уже живет на "небе" забыв, что он еще на земле.

Что это за курсы и как они могут помочь ?

Данные предметы позволяют человеку увидить взаимосвязь отдельного индивида с группой, его место в группе, ответственность и обязанность. Методы управления группами, И если эти теории не поддерживаются библейским мировоззрением о человеке (кто он) о Боге и бытие, их необходимо отвергать.  Например таталитаризм координально отличен от демократии и божьего правления. Данные лекции помугут гражданину (личности) занять достойное место в социуме. На сегодняшний  день многие социальные группы,  построены на единовластном управлении. Идея пастора - это аксиома, и не как иначе. В противном случае "тебе" необходимо уйти.  Но человек создан не таким. Он индивидуален. Ему необходимо самовыражаться.

Многие уходят по причине органичения в развитии.  

Вы меня, всё таки - не поняли ... ( или я плохо объяснил )

О жизни, именно о жизни человека - и должен печься наставник и пастор.

Как живёт, чем живёт, какие дела и слова - вне собрания, ...

К примеру - плачется человек и сетует на всё и вся...

И в собрание ходит,...  и говорит: " молюсь, молюсь - а толку - никакого ..",...  и т.д. и т.п.

Вот тот, кому должно печься - и должен начать "лезть в душу" - т.е. узнать об образе жизни того человека.

Может он по-прежнему матами кроет сквернословит,... или по-прежнему - таскает за пазухой с работы, ... или жену лупит дома к жене суров , ... или ..., ...

А может порнуху на тихаря смотрит...

Короче, запинающие грехи у каждого м.б. разные.

И такие люди - нуждаются, чтобы об их жизни с ними кто-то поговорил "по-душам"  .

И если в церкви таких наставникв не найдётся - люди будут их искать в другом месте.

Либо люди, т.е. наставники равнодушны и не хотят носить бремена братьев и сестёр, либо они не подготовлены и не знают как эффективно помочь, либо не имеют силы духа, либо не на своём месте и так ничего и не поняли.