Ирэн, при всем моем уважении к Вам, в данном вопросе все же скорее соглашусь с astrokines13. Не так все однозначно во второй мировой войне, как нас учили. И большой вопрос, если бы не Сталин, началась бы она вообще или нет. И в этой войне СССР победил не благодаря правительству, а вопреки ему.

И победа (ИМХО) неоднозначна. Сатана столкнул народы в бойне, люди толпами шли в ад, убивая себе подобных. Нечем гордиться тут, нечем...

Оно и видно, что дети "не учаться". Сами тоже, видать, не учились :)

Так Ваши дети остаются без образования?

Или читают только первоисточники?

Поди еще на языках оригинала? :)))))

Ну я ж не только учебники читал, уважаемый. Военная история - одно из хобби моих, так что не пытайтесь спорить... я Вам говорю, Вы повторяете бред от псевдоисториков :)

.

Я сам терпеть не могу СССР, правнук врага народа, да и вообще моя семья в советское время нахлебалась многого, но чтобы такой бред в запале нелюбви к совку нести... Все же надо соблюдать приличия и память ветеранов.

Ну если Вы так уверены, хорошо. Давайте ссылки на документы, чем подвтердите свою позицию. Ждем-с.

Надо обратиться к совету Аргентума, на чердак - и учиться. Планы были на славян.

Правльно делает брат, Аргентум, вы ж по миру ездите, неужто не знаете, за что нас поляки не любят?

Вы как маленький, какая история? Какая из? И что, СССР закончился? Что-то я не заметила... Он таки Польшу того, СССР. Читайте русский советских классиков, Аксенова, Солженицына, еще кого... История не в учебниках, и люди, пережившие советское нашествие еще живы.

... "...ибо все, взявшие меч, мечом и погибнут..." Мф"26:52 Скажите от чьего меча погибнет взявший меч

...вы так и не ответили на вопрос: почему вы явились на призывной..?

Это свойственно первоклассникам, всем 7леткам. молодец, что обратился к старшему за правдой. А если б учителя не было, можно было бы пожаловаться папе. А учитель помог?

... Малыш одноклассник "крепыш"и вдобавок "разыгрался", закончилось бы это потасовкой,ведь папа дома, а действовать надо сдесь и сейчас... Но главное не это, а то , что не учил бы папа ребенка дисциплине, защите и соответствующей морали(где и когда применять силу,а где мудрость) то было бы просто "моя хата с краю, я ничего не знаю"... И мне кроме вашего мнения о воспитании федотова, интересно мнение пишущих сдесь отцов...

извините

Извините,но я не хочу этим заниматься.Если захотите,Вы сами можете найти,спросите у Гугля про расстрел поляков под Катынью и др.Мне было интересно,я нашёл,а спорить и разжигать флейм я не хочу.

Я любил в школе историю,но бросил в десятом классе,а потом у меня было высшее тюремное образование,хотя книг,до уверования много прочитал,в тюрьме времени было много.А после того,как меня в тюрьме нашёл Иисус,в 1990 году в Краснодаре,художественную и другую литературу почти не читаю,за исключением технической,научной и бизнес литературы.В основном читаю Библию и интересные проповеди и свидетельства.Слава Богу!Мои дети учатся в США и без образования не остаются.Слава Иисусу!!!

То, что гордиться нечем полностью согласен, но на счет толпами в ад из-за войны, это большой ?

В окопах атеистов гораздо меньше чем при благоденствии.

Почитайте "Письма Баламута" очень интересный угол зрения  и оритгинальная подача.

Бес со стажем  учит молодого, чтобы тот не сильно обольщался полезностью войн для ада, поскольку сама по себе война не дает большее количество душ так как люди видя ужасы войны гораздо быстрее переоценивают жизнь и более склонны к принятию истинных ценностей, чем в мирное время. Поэтому успех зависит не от самой войны, а от того как мы (служители ада) или они (служители небес) воспользуются возникшими возможностями.

На счет  Второй Мировой, только подумайте, что комунисты и фашисты, в тридцатых, творили с верующими людьми. На голову не оденешь.  Адольф с Иосифом  были  еще те служители, и я не думаю,что здесь кто-то сомневается  на чью мельницу лили воду фашизм и коммунизм.

Замечу, что на момент войны в Союзе были уничтожены (в лучшем случае сосланы) все открыто исповедующие Христианскую веру (и не только, досталось и просто хорошим людям) В Германии же все протестанские пастыря отказавшиеся принять присягу на верность лично Адольфу Гитлеру, прошли через подвалы гестапо, остальные же обольщали народ фашистскими лозунгами.

Поэтому, по большому счету в войне учавствовали, с одной стороны присягнувшие лично Гитлеру,   с другой, атеисты  почти  "вычистившие" не только все святое, но и доброе со своей земли, по крайней мере с более-менее обитаемых территорий.

После того как фашисты и комунисты разобрались с христианами (и не только), решили разобраться друг с другом. Что тут нового?

Конечно людей жалко. Как тут уже говорилось Иисус плакал над Иерусалимом, но это они (лидерство израильское) Его не приняли и последующая  война  была результатом их отвержения Христа. 

Честное слово, прочитала это и хохотала минут 15.  Буквально до слез.  Это ж надо до какого маразма можно дойти, когда человек правой руки от левой не отличает и белого от черного.  Мать будет благословлять соседа, чтоб он своими действиями оскорбил ее дочь!  И чтоб не было 2 жертвы, она лучше удалится, спасая свою супер-духовную шкуру.  А чего ж так?  Можно и христианскую любовь проявить - пригласить в дом, постелить постель, подставить "щеки".  Ой, я не могу!  Это как в поговорке "заставь дурня Богу молиться, так он лоб разобьет"

А между тем в Библии говорится, что Бог вчера, сегодня и вовеки тот же.  И Он в прошлом почему-то посылал уничтожать целые народы, да еще и прощать отказывался, если Саул, например, пожалел вражеского царя или израильский народ отказался идти завоевывать Обетованную землю.

Просто в русском языке есть только один глагол "убить", и потому в некоторых мозгах заклинивает.  А вот в английском языке 2 глагола MURDER И KILL и там легче понять, что есть разница между двумя понятиями.  Например, Давид убил камнем Голиафа и Давид убил Урию.  В первом случае Давид победил зло, и Бог был им доволен.  Во втором случае Давид совершил зло, и Бог наказал его.

вот  и  я  думаю  как зациклится человек на чём-то не задумываясь.... и смотришь на него... и страшно за его сектантство и ограниченность становится.... ещё и советуют по новой перечитать Евангелие.... а может ему

самому по новой перечитать.... вначале помолившись.... чтобы Бог открыл смысл...

я  вот  всю  жизнь  учусь

 может Астрокинес и прав, ведь:

-- Иосиф с Марией бегут в Египет, хотя ангел мог дать им мечи, а Бог способность и они бы как истинные  Джадаи  показали  бы всем посланцам Иродовым . Аааанет. Пришлось по тихому ретироваться.

-- Иисус постоянно старается уходить от конфликтов в то время как ученики готовы огонь сводить с неба.

-- Иисус советует не ввязываться в национально-освободительную войну, а бежать в горы.

-- Ни один апостол Христов после воскресения не носил и не пользовался мечем, (если это и было, то нам об этом ничего не известно)

Приведите послевоскрестные  примеры использования оружия апостолами и я подумаю о том, чтобы приобрести пристолет. 

astrokines13прав конечно  .....но  только  ровно  наполовину......к  твоим  словам  можно  еще  много  добавить  что  дескать  и  Иисус  перед  крестом мог  12 легионов  ангелов  призвать  ...примеров  можно  правильных  привести  много  и  я  его  позицию  понимаю  и  даже  поддерживаю  не  покупая  никогда  оружия....и  на  войну   не  на  всякую  пойду .....и  если  причинят  мне  зло  то  как  обычно  в  жизни  и  делаю  прощу  ....а  надо  так  и щеку  подставлю  ...только  это  не  значит  что  если  я  увижу  беспредел  и насилие  к  моим  близким  то  буду  духовничать и  подставлять их  щеки  и т д ...ситуации  как  показывает  моя  многообразная  яркая  и  насыщенная жизнь  бывают   разные....и  в   каждой  ситуации  нужно думать  и  рассуждать  здраво  а  иногда  и  резко  взять и  пресечь зло ...выйти  и  замочить голиафа...я  против  насилия  однозначно и  больше  всех  понимаю  что зло  злом  не  победить  ....и что  нужно  побеждать зло  добром...но нельзя  быть  ограниченным  как  нельзя быть  слишком  строгим  ..так  и  бездумная "ни к чему" доброта и мягкость  тоже не  есть  панацея ....понимаешь?

Потому что "призывной" призывал.
А если серьезно, для чего в армии был стройбат? Вы спросите тех кто в стройбате служил, чем они занимались, бесплатно на "родину" два года пахали физически, я на это был согласен (это их проблемы что взяли в ПВО). Вашу мысль улавливаю, "справедливее" было бы три года отсидеть за отказ от армии, ну извините, так получилось...

Кто на факты ссылается, тот их и подтверждает. Странно, что Вы этого не знаете. Не даете - значит это остается на уровне Ваших личных выводов, почерпнутых из "высшего тюремного". Вопросов больше не имею.

Fedotova, при всем уважении, у Солженицына такое дикое количество нестыковок, что считать его источником...)) Можем это обсудить в отдельном разговоре, если хотите. Еще раз повторю - я сам не люблю СССР и не любил никогда, мы много нахлебались. Но говорить, что союз вторую мировую начал - это, простите, бред сивой кобылы. Хуже только фашистов хвалить.

Давно на переподготовке не был.

Надо будет сходить на месяцок другой а то уже подзабыл многое.

это ваше право......как было со Сталиным ,судить Богу ,но я знаю что мой дед воевал ЗАЩИЩАЯ в первую очередь свою родину,именно ту в которой он жил,он защищал мою бабушку ,что б родился потом мой папа.и если вы считаете что СССр начало войну- ну что ж не смею переубеждать.

мне есть

моей семье тоже досталось ,и прадед пропал так что ни следа......просто пропал после анкдота про сталина,безследно......но плевать на могилы ветеранов я никогда не стану и своих детей этому научу.Да многих предали,многие погибли -ни за что,но именно наши предки победили в этой страшной войне.

а можно по подробнее.

...и сколькостолетий этой ненависти и всю жизнь руский мужик бил поляков .уж сколько они на Русь ходили,да ушли ни с чем....так что корни этой ненависти так глубоко......

в принципе в Америке учат что они победили во второй мировой ,так что пожалуйста присоединяйтесь у них тоже своя правда ,а мои дети будут знать что наши деды и прадеды подарили нам жизнь И ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕРИТЬ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО .И ЕЩЁ В ПИСАНИИ НАПИСАНО НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА......сейчас порлетят в меня камни,но внашей жизни ничего не происходит без ЕГО ВОЛИ. ИМХО

Я имела в виду то, что в фашистской идеологии в итоге оставалась жить лишь арийская раса. камни не полетят, вы ж сестра мне.

так что не так я сказала--я и говорю что максимум-рабы??????я тогда не понимаю  вроде бы говрим на одном языке,план по уничтожению ,это тоже план....

так за что же по вашему поляки нас ,мягко говоря не любят???

: )

если, не приведи Господь,  начнется, то христиане одной страны, будут убивать христиан другой, тоесть брат вынужден будет убивать брата,  возможно просто по чьей-то прихоти.

Дорогие,возлюбленные братья и сёстры во Христе Иисусе!!Война бывает не только горячей но и "
холодной".Всякий кто ненавидит брата своего есть человекоубийца.За каждую душу есть жертва Иисуса Христа и потому,мы ни одного человека не должны почитать скверным и нечистым.Может,я и не точно знаю исторические факты в отношении войны,но для меня это неважно.потому что уверовав в Иисуса,у меня произошла переоценка ценностей и то что для меня было ценно.стало пустым звуком.Я родился в Москве,а мой дед воевал и был офицером.и был тяжело ранен во время войны.Раньше я этим гордился,но когда Господь,открыл мне очи я понял гордиться нечем.Даже нужно покаяться за жизнь без Бога.вся слава принадлежит Богу,и всякое доброе даяние тоже.Потому воздавать славу людям-это тщеславие и принимать от людей славу тоже грех.Можно только сожалеть,сколько людей пошло в ад не зная Бога,убивая друг друга ради ценностей временных и преходящих.Я и наша церковь молиться и за наших правителей и за наш народ и я искренно верю,ЧТО МОЛИТВА ПРАВЕДНИКА СИЛЬНЕЕ ЯДЕРНОЙ БОМБЫ.Я не пытаюсь унизить кого то или загрузить,нет.Я пишу согласно заповеди:будьте готовы всякому требующему отчёта в вашем уповании дать ответ с кротостью и благоговением.И в трудную минуту я верю Господь даст мне мудрости как поступить.Боже!благослави наши страны:Россию,Украину,Америку.Благослави президентов и правительство и всех начальствующих.Дай им мудрости управлять страной.Пошли пробуждение и сохрани нас от погибели и братоубийства и всякого греха.Во имя Иисуса Христа!!!

И тут же:

Не пытаетесь унизить, говорите... ну-ну. Дед Ваш, слава Богу, Ваши словеса не слышит.

равзе не читали в Писании, что "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". сам Господь возвеличил этот подвиг любви, а вы говорите, что гордиться тут нечем!

а жертвой Христа вы гордитесь? тоже ведь за вас душу положил, как и дед ваш!

Мой дед не служил Богу.и если Бог дал ему покаяние перед смертью хотя бы в мыслях,то я был бы очень рад,я знаю.что мой дед и молитву "Отче наш" знал.Потому что смысл нашей жизни в спасении души.А люди всю жизнь воевали и убивали друг друга из ненависти.И на войне люди отдают жизнь и умирают,не потому что любят,а потому что ненавидят и боятся друг друга.Если душа познает Иисуса,то Бог изливает в такое сердце Божию Любовь Духом Святым и такое сердце ненавидит грех.но не людей и может только спасать души а не губить их.А невозрождённые души не имеют любви и не могут любить,а на войну идут из страха долга или мести или ненависти,но никак не из любви.Поэтому и никто не сможет оправдаться пред Богом,кроме как верою в крест Иисуса Христа.Не нужно приписывать плотским невозрождённым людям то,что они не имеют,т.е.любовь.

"... Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." И "...6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. " Люди исполняя свой долг, служат Богу...

А вы не думаете, что на войне, бывает так, что солдат защищает свою родину, свой народ и отдает жизнь за ближнего, что он не любит? Я не думаю, что в таких вопросах, можно подходить с приготовленными штампами.

Ну да. И добровльцы на фронт шли исключительно из страха. И из ненависти к окружающим. Не потому что хотели защитить свою страну и народ, а все из страха и ненависти.

.

Знаете, есть такая поговорка - по себе не судят.

.

Вы свою семью защищать от нападения будете из ненависти? Или все-таки из любви к жене и детям?

.

Мягко говоря, крайне спорно. Любовь - очень многогранное чувство. Вы всерьез хотите сказать, что неверующие неспособны на любовь например к женщине/мужчине и детям?

Если хотите, приведу пример. У меня был знакомый - убежденный атеист. Но отличавшийся редкой любовью к людям, он искренне считал, что в каждом человеке есть хорошее и доброе. Он вытащил с горящего дома соседей двух мальчишек малолетних. Кинулся за их матерью, да так и не вышел обратно, крыша обрушилась. Награду ему какую-то посмертно дали. У Вас повернется язык сказать, что его поступок - не проявление любви, причем к практически незнакомым людям?

Не нужно возвышаться над кем-либо в своей самоправедности. Способность любить не зависит от веры, имхо.

Эксклюзивные права на любовь только у Бога.И Он даёт её тому.кому хочет.И животные любят своих домашних и защищают их.А вот Божия любовь,Агапэ даётся только по вере.Только рождённый свыше имеет эту любовь.И я имею ввиду эту любовь.А душевные люди имеют душевные эмоции.Конечно есть добровольцы которые идут убиватьиз любви к своим идеалам.Но это не имеет ничего общего с Божией любовью.Читал недавно,как подросток со славами"Слава России" в электричке вонзил нож в подростка кавказкой национальности.Так, и на войне,сколько их было все друг друга защищают.Правильно защищают СВОИ ЦЕННОСТИ.А воюют люди из СТРАХА ПОТЕРЯТЬ ЦЕННОСТИ.А Христос сказал:не бойтесь убивающих тело,душе е могущей повредить.А насчет правадности,то моя праведность по вере в Иисуса.Он моя праведность и освящение и искупление!!!Слава Ему!!!