Цитата Валерий -К

Ни Иуда Искариот, ни Павел и другие называемые Апостолами в Библии кроме 12-ти (включая Матфия вместо Иуды Искариота) не участвовали в Пятидесятнице, ставшей Днем ОСНОВАНИЯ Церкви Христовой.

Поэтому имя Иуды Искариота не может быть написано на ОСНОВАНИИ Иерусалима, сходящего с Неба в Откровении.

Хотя Павел с Варнавой названы в Библии Апостолами, и их заслуги по основанию новых поместных церквей весьма велики, все же следует признать, что они присоединились к Церкви Христовой, которая уже была ОСНОВАНА.

Только имена Апостолов-ОСНОВАТЕЛЕЙ Церкви Христовой написаны на ОСНОВАНИЯХ стены Иерусалима, сходящего с Неба.

24 и ПОМОЛИЛИСЬ И СКАЗАЛИ: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, КОТОРОГО ТЫ ИЗБРАЛ

25 ПРИНЯТЬ ЖРЕБИЙ сего служения и Апостольства, ОТ КОТОРОГО ОТПАЛ ИУДА, чтобы идти в свое место.

26 И бросили о них жребий, и ВЫПАЛ ЖРЕБИЙ МАТФИЮ, И ОН СОПРИЧИСЛЕН К ОДИННАДЦАТИ АПОСТОЛАМ.

(Деян.1:24-26)

Уже поздно. ответ дам завтра.

А вы подумайте над Днём основания, его надо обосновать как то.

Поскольку Иисус говорил, на ком Он создаст церковь, а не когда.

Хорошо, дорогой друг! Надеюсь, что мы можем быть друзьями?

Почему о Матфии, ни где в ПИСАНИИ не говорится?

Не говорит ли это о том, что они по своей воле, избрали его, хоть и просили о нем у Господа?

А вот Савла, Господь сам призвал и нарек ему имя Павел, и сказал: - И Я покажу ему, сколько он
должен пострадать за имя Мое.

В Писании нет описания судьбы не только Матфия, но и нескольких других Апостолов. Почему? Не знаю.

Но это определенно не говорит о том, что выбор был ошибочен. Более того, если бы выбор был неправильным, то об этом Бог бы нам ясно дал бы понять, прежде всего - в Писании.

Не хотелось забегать вперёд. но всё таки скажу.

А почему Дух Святой не сказал ученикам кого выбрать вместо Иуды? Ведь удерживал: туда ходи, сюда не ходи. Почему надо кидать жребий и через жребий уповать на волю Бога.

Приведу сравнение. Принимаю я на работу работника и решаю из двух кандидатур кого выбрать, через жребий.  Я обычно просто спрашиваю Бога.

Если Вы внимательнее посмотрите мой пост, то поймете, что я говорю о тех, кто основал Церковь, а не акцентирую внимания на датах. Пятидесятницу я действительно считаю Днем рождения Церкви, как и многие другие христиане, поэтому и назвал Днем основания.

Смотрите на ОСНОВАТЕЛЕЙ, а не на даты, так как в ОСНОВАНИЯХ стены сходящего с Неба Иерусалима написана не дата, но имена Апостолов-ОСНОВАТЕЛЕЙ Церкви.

Работник может посчитать, что это было твое субъективное решение, продиктованное твоей волей, а не Божьей.

Апостолы имели мудрость от Бога, и не имели права подавать повода к осуждению ищущим повода. Поэтому они выбрали не одного, а двух, а Бог указал на того, кто избран Богом.

Так часто поступают в евангельских церквях при избрании служителя. Даже имея понимание, кто же будет избран, предлагают альтернативную кандидатур, наиболее способную составить конкуренцию (в хорошем смысле этого слова). Затем молятся и постятся, чтобы Бог явно указал на избранного Богом.

По Вашему выходит, что Иуда Искариот выполнял Божью волю?

Поймите же, что Бог не делает так: сначала скажет, а потом думает, как бы это воплотить. Нет, Бог знает все, Он - ВСЕВЕДУЩ. Поэтому и говорит, как будет на самом деле, и поэтому Его Слово не бывает тщетным.

Писание исполнилось не благодаря Иуде Искариоту, а благодаря тому, что Бог знает все, чтобыло, что есть и что будет. О предательстве Иуды Бог сказал за долгое время.

А по Вашему выходит, что Бог сказал Свое Слово, а потом использовал Иуду, чтобы Слово исполнить. Это не так. Бог живет вне времени, так как время - это Его творение. Бог пребывает в вечности. Он не испытывает трудностей в исполнении своего Слова, так как просто констатирует факты, которые из вечности видит свершенными.

Пример: "Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно". (Пс.138:4)

Почти каждый предавал Бога. Давайте дружно повесимся? Ведь Вы пишете, что раскаяние Иуды было искренним.

Искреннее раскаяние или покаяние - это хорошо, конечно. Но ИСТИННОЕ покаяние - когда человек служит во славу Богу, а не избирает свой путь. Ведь Путь истинный один - Христос.

= я не писал, что Бог скажет, а потом думает. Давайте больше не будем домысливать за других.

Как раз я и показывал, что Бог задумал и воплотил задуманное.

А вот то с чем вы не согласны (По Вашему выходит, что Иуда Искариот выполнял Божью волю?)

будьте добры, опровергните. Я всё изложенное могу подтвердить Писанием.

=========

= абсолютно солидарен с вами. Это я написал для того, чтобы вы когда пишете, разграничивали своё суждение от Писания и по теме вопроса.    Вы считаете день пятидесятницы днём основания Церкви Христовой, я так же считаю день схождения СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО днём основания Церкви.

Но к данному вопросу это не имеет отношения.

=...Бог живет вне времени,...

разумеется, но оставим и это, ВРЕМЯ  не по теме вопроса.

Опять подчеркну, я не писал, что Бог испытывает трудности. Я как раз и акцентировал внимание на том, что на всё воля Божья

Трудности испытывает сын человеческий  при исполнении воли Божьей.

Пример, молитва Иисуса в Гефсеманском саду..

Не мог он одуматься, Бог знал как Иуда поступит, поэтому и предсказал это. Многие думают, что предсказать, значит угадать. Но это не так: предсказать, значит - сказать о событии до времени события, зная, как он будет свершаться. Пред-сказать, сказать наперед, так же как пред-видеть, видеть наперед.

= отличный пост

Бог знал как Иуда поступит, поэтому и предсказал это.

24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,
27 ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее?
Ис.14:

... Но безмерна и неисследима милость обетования Твоего [г], ибо Ты Господь вышний, благий, долготерпеливый и многомилостивый и кающийся о злобах человеческих. Ты, Господи, по множеству Твоей благости, обещал покаяние [д] и отпущение согрешившим Тебе, и множеством щедрот Твоих определил покаяние грешникам во спасение. Итак Ты, Господи, Боже праведных, не положил покаяния праведным [е] Аврааму и Исааку и Иакову, не согрешившим Тебе, но положил покаяние мне грешнику, потому что я согрешил паче числа песка морского. ....

У Апостолов стоял выбор до дня Пятидесятницы, а мы сегодня уже имеем Духа Святого, Который нас умудряет.

Вот Писание, покажите, в чем же Иуда Искариот исполнил Божью волю.

1. (1Пет.2:15) ибо такова есть ВОЛЯ БОЖИЯ, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей

2. (Рим.12:2) и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть ВОЛЯ БОЖИЯ, благая, угодная и совершенная.

3. (Еф.5:17) Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть ВОЛЯ БОЖИЯ.

4. (1Фесс.4:3) Ибо ВОЛЯ БОЖИЯ есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

5. (1Фесс.5:18) За все благодарите: ибо такова о вас ВОЛЯ БОЖИЯ во Христе Иисусе.

Конечно, не имеет. Но именно в этот день Апостолы в сотрудничестве с Духом Святым основали Церковь. Все другие Апостолы приходили в уже основанную Церковь Христа.

Валерий -К, Вы очень интересный собеседник! Спасибо!

= если я вас правильно понял,  то ваш, как вы считете единственно правильный аргумент, ТЕХ НА КОГО СОШЁЛ ДУХ В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ, ТЕ И ЗАПЕЧАТЛЕНЫ .

Так?

Но ведь там было собравшихся много, и Мария (мать) с братьями Иисуса, и человек около 120. Дух Святой их всех запечатлел, также и уверовавших в тот день (около 3тыс.).

Не так.

12 Апостолов (включая Матфия) стали основателями церкви, так как на их учении (которое, кстати, было даже не их собственное, а данное Христом) Церковь  строилась.

Остальные стали членами этой церкви.

Благословений, уже поздно.

Согласен

Иуда, как и все мы омыт - КРОВЬЮ ИИСУСА ХРИСТА, а значит прощен, ибо БОГ не против - крови и плоти, а против [ духов злобы поднебесной ], БОГ не против человека, а против нечистых духов - тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

В каждом из нас, живет ИУДА, если мы не подчиняемся и не идем по ОТКРОВЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА.

Верно!!!

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.  Матф.10:

вопрос к Юрию

А вы знаете, что ученики получили Духа Святого ещё дней за сорок до дня пятидесятницы? Отдельно (лично от Иисуса),   да ещё без Матфия.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Знаю.

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.

22 СКАЗАВ ЭТО, ДУНУЛ, И ГОВОРИТ ИМ: ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТАГО.

(Иоан.20:20-22)

40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

43 И, взяв, ел пред ними.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

45 ТОГДА ОТВЕРЗ ИМ УМ К УРАЗУМЕНИЮ ПИСАНИЙ.

(Лук.24:40-45)

Я ВИЖУ, ЧТО ДО ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ АПОСТОЛЫ ПОЛУЧИЛИ ДУХА СВЯТОГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ ПИСАНИЯ.

О ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ ЖЕ ХРИСТОС СКАЗАЛ:

«но ВЫ ПРИМЕТЕ СИЛУ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТЫЙ; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли».

(Деян.1:8)

ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ПЯТИДЕСЯТНИЦУ АПОСТОЛЫ ПОЛУЧИЛИ СИЛУ ДЛЯ ОСНОВАНИЯ ЦЕРКВИ.

СОГЛАСИТЕСЬ, ЧТО ПОНИМАТЬ, ТО, ЧТО НАПИСАНО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ – ЭТО ХОРОШО, НО НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕ НЕ ТОЛЬКО ПОНИМАТЬ, НО И ЖИТЬ ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ В СИЛЕ СВЯТОГО ДУХА!