Ой, Вы наверное так гордитесь, так гордитесь собой. думаете мудрое сказали? спешу огорчить. в свете откровения Нового Завета от Вас прозвучало следующее:

лучше быть антихристом и соблюдать Тору....

не верите? читаем 1-е Иоанна.

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

это первое. ну а второе заключается в том, что сегодня на Земле нет ни одного человека, который соблюдает Тору, как того она сама и требует: "ВСЁ и ТЩАТЕЛЬНО". просто в свете объективных причин. но есть огромное количество думающих, что они её исполняют, но на деле они те, о которых сказал пророк Исайя: "всё у них заповедь на заповедь и правило на правило"

))))) есть только 39 (22) книг, которые являются богодухновенными. вот и всё! кому нужно остальное? опять же тому, кто поступает как сказал пророк Исайя: "заповедь на заповедь и правило на правило"

Вы не верите, что Дух Святой и Христос едины? не верите, что Дух Святой бодрствует над Писанием?

апостол Павел для Вас еретик? вот номер.

на самом деле подобная версия, как возможное допущение встречается даже у некоторых апологетов. но, что по мне, честно говоря, это видится ну несоуразным что ли. возможно, что это исходит из моего понимания зла. а я понимаю зло как искажение или отсутствие доброго. и что-то не вериться мне, что Бог однажды захотел, что бы человек причастился к этому.

и конечно отсюда мы приходим к словам Бога: "как один из Нас". но, опять же в моём понимании, эти слова Господа нужно рассматривать с позиции Его вечности. я говорю о Голгофе, где Христос и познал зло в полной мере.

конечно формулировка. только если говорим о запрете, то речь о возмездии, а наказ больше говорит о последствиях.

я не зря приводил пример на своих детях, сравнивая Адама с Евой с детьми ещё не знавшие жизни и как себя в ней правильно вести. Плод дал лишь толчок к самостоятельности познания, открыл эту способность. Иногда и дети говорят  - я сам всё знаю. Хотя не знает, что ВСЁ невозможно знать без Бога даже взрослому.

Человек всю свою жизнь познаёт  и умирает с ограниченными знаниями.

мы не знаем качество и объём знания Адама и Евы. я вот, к примеру, думаю: зачем предупреждать о смерти тех, кто о ней ничего не знал? а может всё-таки имели понятие о чём идёт речь? к примеру, если я предупреждаю своего ребёнка, то использую доступные для его сознания определения.

повторюсь, на не известно ни объём знаний Адама, ни их качество...

познанию чего? я не думаю, что при всех Ваших рассуждениях Вы притом желали бы, что бы результатом "взрослого выбора" для детей были бы рак, тубик и т.п. не так ли? это нельзя назвать хоть сколько позитивным познанием. точно так же и здесь.

Гордость - признак ветхого человека.

Не можете отличить докетов от миафизитов?

Может стоит сначала прочитать этот Текст, прежде чем цитировать?

Я знаю, что в истории нашего Народа были времена, когда даже Закон был утерян. По содействию Духа Святого он был найден снова. Аналогичная ситуация и с Книгой Еноха и другими святыми Апокрифами.

Ага, вы хоть не скажите, что это Павел добавил Книгу Откровение в канон на одном из вселенских соборов.

а причём тут миафизиты?

это же:

ВАши слова. не так ли? а любой словарь, хоть богословский, хоть атеистический сообщит Вам, что докеты были монофизитами.

что касается МИАФИЗИТОВ, откройте к примеру канон армянской григорианской церкви. там всё на месте.

логику включайте. как я могу знать об этих словах и у кого они записаны, если никогда не читал? ))))

никогда такого не было. )))))

Книга Еноха - псевдоэпиграф.

печально, что Вы прибегаете к литературе, которую некогда назвали "марающая руки".

вот таких глупостей я точно не скажу. но скажу вот что: богодухновенными Павел в данном случае называл 39(22) книги ВЗ, которые так же назывались СВЯЩЕННЫМИ Писанеиями. так что. свой сарказм приберегите для собственных ляпов.

Если не ошибаюсь, эфиопы рассматривают себя как миафизитов.

Контекст прочитайте, любезный.

Я лучше знаю историю моего Народа, поскольку узнаю о ней из Писания, а не из сочинений лжеотцов церкви.

Печально, что вы доверяете историкам и лжеотцам, а не Писанию.

Весь ТаНаХ и Апокрифы!

отлучены они были как монофизиты.

Вы - еврей? если так, то тем более странно, что не знаете, что народ Израильский никогда не терял Закона. ))))

и аргументы в стиле: "я лучше знаю..." совсем не для дискуссий. это Вы можете своему малолетнему ребёнку сказать в разговоре о том, откуда беруться дети.

я на 100% верю Писаниям и знаю, что пророчество о грядущем Господе принадлежит Еноху, но и на 100% так же знаю, что псевдоавтор книги Еноха использовал это пророчество, чтобы такие вот как Вы поверили в особенность этой книги.

НЕ лгите. Только Священные Писания. читайте контекст.

Христиане - потомки рассеянных 12 Колен Израиля.

Я Библии больше доверяю, чем вам.

Книга Еноха - это Священное Писание, Протоевангелие - Священное Писание, Евангелие от Фомы - Священное Писание... СПисок можно долго продолжать.

Я вижу, эта тема вас особенно беспокоит...

не обольщайтесь.

ну вот и доверяйте Библии. а в Библии нет ни слова о том, что израилитяне ТЕРЯЛИ Закон Моисея. вот, что искажали написано, а про потерю - ни слова.

ну раз для Вас это Священные Писания, тогда Вы никакого отношения не имеете ни к апостолам ни к Церкви.

Написано, как при царе Иосии была найдена утерянная Книга Закона. Написано, как Дух Святой через Ездру восстановил утраченные Писания после пленения.

Да, для меня это такие же Священные Писания, как и 66 Книг.

во-первых про "утерянная" там ни слова.

а во-вторых, неимение книги совсем не значит отсутствие Закона.

Вы уж определитесь для начала с библиотекой Неемии. )))

я Вам уже сказал, что это значит.

Что тут определяться, через Откровение в  Духе Писания были восстановлены, записаны и собраны в библиотеку.

А. Уже даже целая библиотека. Раньше то у Вас всё Торой ограничивалось. Ждём когда Ездра у Вас станет автором Большой Советской Энциклопедии 

Тора (Учение) включает в себя все Писания - и СЗ, и НЗ, и Апокрифы.

почему? мы же читаем написанное и Слава Богу умеем рассуждать!

я ранее давно здесь уже описывал как пример поведения Адама с Евой после того, когда съели плод "как открылись их глаза"

вкратце повторюсь; климат на Земле и в Раю был жаркий и влажный, об этом нам говорит тот факт, что "точки росы" не было днём и только ночью пар конденсировался и орошал землю. Только после потопа, когда увеличилась масса Земли и она отодвинулась от Солнца, появилась радуга, преломление света на капельках воды в атмосфере.

Далее, мы встречаем, что соглядатаи несли вдвоём одну гроздь винограда. То есть куст винограда был как дерево. Так же упоминается запрет есть виноград назореям.

Что делается с виноградом в жарком влажном климате когда он вызревает? он начинает бродить и посему, если допустить что плод дерева познания добра и зла есть виноград, который в том климате начинает бродить, то посему и был запрет, поскольку алкоголь проявляет наркотическое действие, человек пьянеет, контроль сознания расслабляется и мозг начинает "глючить".

Какие последствия  описаны после вкушения плода? Вдруг Адама стала подыматься часть тела (член) и посему естественно вкусившие сочли это последствием плода и что они пытались сделать? они пытались скрыть это и стали делать опоясания из листьев. А тут вдруг голос Бога. Не буду описывать удивление и растерянность от неожиданности свойственное любому человеку столкнувшимся с непредсказуемыми последствиями совершённых действий.

Поэтому мне не важен весь объём знаний первых людей, мне достаточно того, как они поступили и повели себя в неожиданной ситуации после непослушания. Также как и обычный человек в подобной ситуации.

Вы абсолютно правы, в Книге Еноха сказано, что оно подобно виноградной лозе.

-

Ваша гипотеза -- это крах Спилберга как режиссера )))

-

-

Если это действительно оригинал книги Еноха , а не её вариант .

Читал её , не производит она впечатление оригинала , далеко не производит .

-

Ну если это часть догмы вашей секты, то я не занимаюсь вероломством.

Что касается Церкви Иисуса Христа, то она живёт под руководством учения Иисуса Христа, своего Господа и Спасителя.

только мне не понятно одно: зачем Вы издеваетесь над еврейской традицией, которая Торой почитает исключительно Пятикнижье? не используйте значения слов, смысла которых недопонимаете.

это псевдоэпиграф. ))))

По-латыни секта - это школа. У меня пока таковой нет.

Вы к Церкви Господа не относитесь, к сожалению.

Я прекрасно пониманию и еврейскую традицию, и смысл употребляемых мною слов.

Тора - это всё Учение Господне, целиком.

а жаль. так было бы хотя бы больше одного. )))))

А Вы, что, Христос? или сам Господь? кидаетесь такими заявлениями.

тогда получается, что принципиально над ней надсмехаетесь.

Тора - это Пятикнижье в иудейской традиции, одна из 3-х частей Танаха. странно, что человек заявляющий о себе как о знатоке традиций не знает таких основополагающих моментов этой традиции.

Опять хочется сказать: ещё не вечер. ))

Отвергшийся Закона Моисеева при двух или трёх свидетелях без милосердия наказывается смертью...

Я держусь Библейской Традиции и не вижу необходимости бездумно копировать раввинистическую. Тора переводится как Учение, следовательно, Божье Учение включает в себя не только Закон, но и другие Писания. В сектах так принято: использовать терминологию науки и других традиций, придавая им своё значение.

))))) уже 2000 лет как вечер. это только Вы несколько лет назад как народились.

читайте контекст и обращайте внимание на времена глаголов. не искажайте последнего.

чтобы держаться библейской традиции надо хотя бы понимать традицию языка на котором Библия была написана. а вот для раввинов, которые в своё время так обозначили, древнееврейский был ещё родным разговорным.

посмотрите номер Задорного про иностранного шпиона. особенно тот момент про форму английской речи установленную последним съездом ВЦСПС СССР. не надо этому самому ВЦСПС подражать. это не умно, мягко говоря.

Какого плода-то хоть..? Был ли это действительно растительный плод.. или нечто иное, под названием "плод"..? К примеру нефилимы сегодня глобально пропихуют в школьную программу свой "плод".. где последующий "успешный" процесс практических занятий "для закрепления полученых знаний"..  на 95% зависит именно от слабого пола..

А ты подумай - подросткам/недоросткам показали "мастер-класс" и подробно объяснили - что куда и как.. Как на счет их практического занятия, для закрепления полученного образовательного материала.. - будет или нет??

С уважением.

А что, рептилойды уже не в моде? )))

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

для меня очевидно, что это именно дерево приносящее плоды, а под деревом (моё мнение) считаю виноград

я думаю что они сами наблюдательны были и видели как животные размножаются

О твоих рептилойдах в Библии не нашел.. Что, решил прикид сменить..?)))

Спорить не стану, но христиане подразумевают - Дерево Жизни-Господь Христос.

С уважением.

подразумевать можно, но что Он Сам говорит:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Иоан.14:6)

5 Доколе Я в мире, Я свет миру.

(Иоан.9:5)

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

(Иоан.12:46)

Правильно.. он Сам и говорит, что он - Жизнь..