Респект Валерий..! Видишь что значит - исследовать Писания.. а не злостно и глупо оппонировать, как это делают здесь мои оппоненты.. И скажу вопрос с библейскими нефилимами очень серьезный..

Можешь почитать - До и после. Апология Книги Еноха.. и - И.Болл «Дети Падших. Как История стала Мифом"..

Еще можно - Падшие ангелы и истоки зла. Почему Отцы Церкви запретили Книгу Еноха..

Потом отпишешься, что думаешь.. ОК?

С уважением.

Это было эксклюзивное событие.. Дар Святого Духа - Корнилию и и его семье.. был дан потому, что Апостолы считали что только иудеям принадлежит спасение.. Поэтому чтобы убедить их в обратном.. перед этим Петру и был показал "сосуд с нечистыми животными".. а когда после возвращения его начали упрекать братья.. то только факт получения Дара без причастности человека, дал им повод успокоится с вероисповедническими словами - "..видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь".

С уважением.

-

По смысловому переводу несходняк -- нефилимы эта падшие , а гиганты (исполины) это

просто гиганты . Несходняк по смыслу .

-

при переводе на греческий, подбирали слово по смыслу поскольку в греч. языке естественно нет слова НЕФИЛИМ и непонятно будет что оно означает, поэтому подбирали по смысловому значение, разумеется гигантес это слишком; а исполин - близко, вот и поставили значение. Тем более что там люди реально были высокими. А вы пишите, что не сходится. Лично мне понятно.

-

Высокими как кто ? Адам и Ева , Ной и Мафусаил были не маленького роста .

-

я не знаю с кем их сравнить. Они (филистимляне) народ живший в основном на побережье Средиземного моря и как некоторые историки утверждают, это выходцы с острова Крит. Некоторых пишут что это потомки Хама.

-

Филистимляне были частью эллинского народа высадившимся в Ханаане .

-

Филистимляне навряд ли могут быть "частью эллинского народа", будучи потомками Хама (Быт.10гл.). их предки населяли Северную Африку. а греки, всё-таки, потомки Иафета.

При переводе с иудейского "нефилим".. означает - гибрид/мутант от Ангела и человека.. он мог быть как исполинского роста так и обычного.. мнгие из них обладали ангельскими (сверхъестественными) способностями.. При переписывании III веке Александрской Библии(Септуагинты) каким-то ученым-греком, видать устрашились переводить дословно.. поэтому написали "гиганты" а дальше заменили на  "рефаимы"(мертвые).. ну а Ангели Божьи изменили на - Сыны Божьи.. Теперь из-за этого "перепысывания" - непонятки и споры.. Одни не парясь утверждают, что это смесь - "сифиты" + "каиниты".. версия которых разваливается уже лишь от-того, что от человека рождается - обычный человек.. (патологий мы не учитываем.. так это уже - уроды и инвалиды а не "славу себе завоевавшие гиганты"). Отстается только Книга Еноха.. которую в послеапостольские века, почему-то удалии из церковного канона.. Так если кратко.

С уважением.

И от-куда ты только копипастишь такую дичь.. Жесть просто!

нет. это неправда.

Септуагинту переводили иудейские священники.

откуда такая инфа?

וַיִּרְאוּ בְנֵי ־ הָֽאֱלֹהִים אֶת ־ בְּנוֹת הָֽאָדָם כִּי טֹבֹת הֵנָּה וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָֽרוּ

еврейский текст содержит именно слово "сыны".

вообще-то её не было и в доапостольский период в каноне. иудейский, дохристианский канон состоял из 22-х книг (как и сейчас) и "книги Еноха" там не было. просто потому, что ещё в 3-м веке до Р.Х., когда составлялся какнон ВЗ, эта книга была отвергнута как псевдоэпиграф (лжеимённая)׃

Нет, это так.

Только Александрийскую (от г. Александрия) - с иудеского на греческий.. А в III веке, некий ученый грек (найду его имя, если тебе оно важно), уже переписал древнюю Септуагинту.. из которой потом перевели уже нашу Библию (синодальную).

Гугл в помощь.. Скажу больше - Септуагинта переписывалась не раз.. Но я указал на факт измениния - Ангелы на Сыны.. Что для внимательно изучающих Библию выглядит странным.. так как кроме этой явной вставки о Сынах.. Бог до самого Христа нигде не называет верующих в Него (даже пророков) "сынами"..

Кстати перевод Септуагинты Оригеном, был с целью - восстановить изначальный александрийский  текст.. так как он был против удаления с канона Книги Еноха и много на нее ссылался.. За что и поплатился - предали анафеме его и его труды.

Изучай внимательно Евангелие.. а не слушай басни из-за кафедры.. Христос и Апостолы много учат - ссылаясь на Еноха.. а сами Апостолы даже цитируют Книгу Еноха.. Прости если что.. спешу..))

С уважением.

ну если ты лучше иудейских священников, живших во 2-ом веке до Р.Х. знаешь древнееврейский (в чём наверное каждый форумчанин усомнится), то можешь продолжать быть убеждённым в своей конспирологии.

нет "иудейского" языка. есть древнегреческом, на котором и был изначально написан текст Торы.

А апостолы какой Септуагинтой пользовались? ))))

ты хоть знаешь как само слово "Септуагинта" переводится?

ну конечно переписывалась. как и любая книга. тебя же не смущает, что нет оригинальных текстов Библии?

но странно не это. странно то, что ты приписываешь словам значения, которых они никогда не имели изначально. интересно как древние раввины описывали значение слова "нефилим". а именно, "настолько высокий, что можно упасть глядя на него".

Ориген кастрировал себя в свете своего оригинального отношения к Писаниям. хотите призвать к повторению его подвига?

и в изначальном тексте Септуагинты не было книги Еноха, поскольку ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ Септуагинты включал в себя ТОЛЬКО ПЯТИКНИЖЬЕ. так что не вводите людей в заблуждение.

Не мог бы ты процитировать, где бы кто-либо из апостолов указал, что он ссылается именно на КНИГУ ЕНОХА?

в этом и есть проблема многих толкователей апостольских слов: апостолы знали о пророчестве Еноха, а современные толкователи пытаются оправдать через это сам псевдоэпиграф, который взял за основу это пророчество. а автор псевдоэпиграфа взял всем иудеям известное пророчество Еноха и на его основе написал целое новое произведение. в современной науке это называется подлог с использованием компиляции ( в отрицательном смысле). короче, дорогой Asher, Вы попались на эту удочку.

-

Думаешь мнение православных вроде тебя меня должно интересовать ? Уймись .

-

.. точнее с арамейского на греческий..

Прими свои слова обратно..

..в своем знании.

Я даже спорить с тобой не стану.

С уважением.

Они пользовались иудейским Танахом.. и Книгой Еноха вчастности.

Хорош умничать..

Я уже тебе объяснил - простым и понятным языком.. Чего хочешь доказать-то..?

Вижу ты только это о нем и знаешь.. Интерес появился что-ли?)

Скажу больше.. он ещё развил и внес в канон - культ богородицы..

Прочитай сначала Книгу Еноха..

П.С. В общем не мороч людям голову уважаемый.. а изучай самостоятельно Писания..

Ну и как говорят -  Гугль в помощь..))

С уважением.

с какого арамейского? ну что ты выдумываешь?!

древнееврейский (древний иврит), но никакого арамейского.

ну пусть в ТВОЁМ знании. )))))

т.е. ты считаешь, что Дух Святой дажанулся и не смог сохранить богодухновенной книги?

Ты мне ещё Бхагават-Гиту почитать посоветуй.

и откуда ты знаешь, что я не читал книгу Еноха?

Кратко и я скажу. Не знаю по какой причине, но почему то отрицается что на землю прилетали пришельцы другой цивилизации и посему которых также принимали и за богов и сынов божиих, и ангелов.

На мой взгляд, за тысячи лет постепенно это забылось и тем более создаёт путаницы, что делали они и что сделал Бог. Самый простой способ избежать путаницы - это запрет. Вот запрет и привёл к деградации истории и понимания истины.

Жванецкий тонко подметил современность.

не только, если вы имеете ввиду перевод 72 толмачей (в дальнейшем стали назвать семидесяти), то там брали поровну. Одна часть была иудеями знавшие др.греческий, а друга греками, знавшие иврит. Потом эти тексты сравнивали и выбирали лучший. По крайней мере  я такое пояснение встречал про перевод.

Нет и ещё раз нет!!!!

-----

Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.

-----

От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим, Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.

Даже евангелие от Матфея было написано на арамейском.. Многие Библеисты утверждают, что Танах был написан на двух языках - арамейском и древне-еврейском..

А иврит - искуственный и появился он в прошлом столетии.. Знаю.. что говорят якобы он восстановленный по древнему образцу.. Но так ли это..?

Не притягиваю сюда хоть Святого Духа - имей Страх Господень.. а лучше трезвомысленно подумай.. - Почему в Книге Даниила в 3-главе - с событий 23-стиха по события 24-стиха, отсутствует огромная часть изначального текста..? Кто-же в этом виноват - Святой Дух, или человек..?

Читал-бы.. глупых вопросов бы не задавал.

С уважением.

-

Разберись сначала с островными народами Эллады , а потом что либо утверждай .

-

потому что к тому времени в Иудеи говорили на арамейском. Но, кстати, богослужения всё равно ещё велись на древнееврейском.

ну, возможно, так и есть. Более ранняя часть (Пятикнижье, к примеру) на древнееврейском.

Возможно ты имел в виду идиш?

отсутствует где?

понимаешь, Asher, я не болею конспирологией, а люблю факты. вбросы меня не интересуют.

и ещё я верю в то, что Дух Святой бодрствует над Писанием.

странно вообще, что с христианами приходится разговаривать как с мусульманами.

не хами.

скажи, а ты считаешь богодухновенными произведения того языческого поэта, которого цитировал Павел? дважды цитировал. представляешь, какую конспирологическое поле деятельности? Церковь не включила в канон произведение грека-язычника, которого цитировал Павел?! тайна ватиканского заговора. ))))

извините, такое не встречал.

а что с ними не так? они, тоже, хамиты?

Как я понял.. ты в любом случае будешь будешь доказывать, что только ты один прав..

Поэтому с тобой спорить, нет ни малейшего желания..

Возрождение иврита стало возможным благодаря группе энтузиастов, самый известный из которых – Элиэзер Бен-Йегуда – «отец современного иврита». Он родился в 1858 году на территории современной Витебской области.

В твоей Библии..

Ну дык может к пользе.. смотришь - пойдешь ислам обращать..

Думай о себе по-скромнее..

Твой стебный вброс, меня не впечаляет от слова - совсем..

П.С. В общем закругляйся.. хорош умничать. DIXI..!

С уважением.

а ты хочешь, чтобы я доказывал, что я не прав? неужели ты иногда так поступаешь?

центральное здесь - "возрождение". причём дело касается только огласовки.

а в твоей присутствует ещё и стих 23а, 23б и т.д? )))) сколько их ещё?

вот именно. особенно, когда привожу мусульманам целостность христианской Библии в противовес Корану, относительно которого есть прямые свидетельства изъятия целых сур. странно, что христиане приравнивают Писания, которые хранимы Святым Духом, фактически делают идентичным Корану.

а я и не собираюсь тебя впечатлять. я женат, да и ты не девушка.

нашёл очередной способ затыкать рот оппонентам? лучше прекращай за каждым углом заговоры видеть, и начни верить в силу Святого Духа, бодрствующего над Писанием.

Отвечу раз ты так настойчив.. но в последний раз..

Нет.. Хочу лишь что-бы ты по-чаще спрашивал сам себя.. - "А может я все-же не прав.."?

Не мало - 64 или 66.. точно не помню. Возьми Женевкую и сам посчитай.

Смешной ты и очень странный.. Проведи давай эксперимент - начни вырывать из Библии её части а часть сохрани для своего личного догмата.. И если что-то действительно "прилетит" с Неба.. то тогда я раскаюсь и попрошу прощения за свое заблуждение. ОК?

Не сомневался.. - опять ты прав во всем.. Мои искренние ..)))

В очередной раз - нет.. Честно.. - просто насмотрется я уже вволю на вашего сверх-умного и супер-духовного брата.. Многие из них при этом, уже давно пали (даже есть умершие) из-за своей гордыни и неспособности прислушивваться к иным мнениям.. (не посчитай хоть за угрозы).

Некоторым я еще лет 10-ть назад говорил о реальном существовании мирового правительства и их коварных кощунственным планах.. Тогда меня такие, (в точности как ты), высокомерно высмеивали считая за убогого и невежду.. Но сегодня, при послушании (под копирку) всех правителей государств одной идентичной программе - молчат и как говорят "сопут в две дырочки". Поэтому рекомендую - повремени братик со своим осуждение.. чтобы потом не корить себя за гордое сопротивление тому, чего ты сейчас к сожалению не способен ещё принять. Думаю так.

С уважением.

согласен, общепринятая версия что все были евреи и причём из всех колен поровну, она как бы превалирует.

В разных коленах разная Тора? Или чтоб не обидеть колена, то поровну от всех? Во всех коленах хорошо знали греческий? особенно равины?

Это как в лучшем случае середнячков выпускников ин.яза заставить переводить текст для жителей другой страны не бывших там ни разу и не слышавших их местный язык - ляпсусов будет немеряно. Да и версия о 36 домиках по 2 чел. уже говорит что второй должен быть другим, не из колен.

лет 20 назад я читал именно ту версию, которую ранее написал и считаю её логичной для верности перевода.

Брат Валерий.. чел имеет непоколебимое супер-духовное убеждение в том, что Святой Дух строго следил за исключительной каноничностью составляемых человеком книг Библии.. При этом он или не знает.. или спецом отвергает.. тот факт, что часто решения о включении/исключении определенных текстов - принимались с помощью не только человеческого голосования, но и реального мордобоя (были со смертельным исходом) и с угрозами мечем.. при последующей обязательно-утвердительной подписи императора-язычника. Бывали случаи, когда на подпись императору поступало два варианта.. и в канон входило то постановление, которое подписывал император.

Поэтому в первый каноничный вариант Библии входили и так называемые "Апокрифи".. (отчасти они сохранились в ортодоксальной Библии).. Потом позже их постепенно вытесняли их состава Библии, до полного их исключения.. Книгу Еноха по-ходу убрали первой.. в крайнем случае, в V веке споры отцов церкви о ее каноничности затихли..

С уважением.

а откуда ты знаешь, что я не взвешиваю свои взгляды?

но, согласись, вести дискуссию с позиции: докажу вам свою неправоту - нездоровая тенденция.

)))) а что именно я там должен почитать? можешь мне дать ссылку на какую-нибудь серьёзную критику, указывающую на утерю текста из Даниила 3-ей главы?

каламбур какой-то.

и не сомневайся.

в зеркале, очевидно.

лучше написши честно: "моим мнениям" ))))

ты не поверишь... СИ, к примеру, об этом уже лет 100 говорят))))

и такого не встречал.

общепринятая версия, что все переводчики были левитами, т.е. из священнического рода.

Жаль, что ты такой уверенности не имеешь, тем самым косвенно утверждая, что Бог всех живущих до тебя христиан держал в заблуждении.