Да такое было много раз, когда определенные стихи высвечиваются ярко, входя прямо во внутренность. И действительно, сначала непонятно, а потом ясно к чему это. Приходит либо обличение, либо утешение или предупреждение в любом случае это прекрасное переживание.

Опустили нас, что называется, ниже некуда... Ну, и православных заодно. Казанский, ау-у? Ваших бьют :)

Каким бы то ни было Священным писание, если написанное не сходится с реальностью, то как ему доверять? Это уже слепое сектанство. Что, Бог меняет веру на мозги? Если вы не можете доказать свою точку зрения, то лучшим ли будет путь унижения и репрессий со стороны администрации форума?

С вами нельзя не согласиться, но все же, всё в этом мире познаётся в сравнении, если бы Незнакомец, был категорически против Священного Писания, то он давно перестал бы столько времени общаться здесь.. И как мне кажется, это только вопрос в разности подходов в методологии исследования Писания, а не полный отказ от него.. Иначе мы не имели бы предмета обсуждения вообще, как такового.., но здесь вопрос, от части, об ОТКРОВЕНИИ и многие верующие просто не верят и не доверяют им, всё по той же причине, что мало проповедующих Слово по Откровению Его.., а смущающих при этом много.. Как различить? На основе чего, кто научит или покажет пример, как понимать истинный смысл Откровения?

К примеру если мы сейчас спросим каждого, кто верит в воскресение Христа при жизни верующего в сердце его, получив внутрь себя свидетельство вечной ЖИЗНИ, со знамением ЯВЛЕНИЯ ЕГО ВОСКРЕСШИМ ему, то мнение так же разделится, как и тогда, верующих при жизни в воскресение и верующих в Воскресение только после физической смерти и тд.. И там и там найдутся обоснования по Писанию, в том и суть ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, по пути совершения исследования которого, оно исключает двусмысленность совершая каждого в непоколебимой истине Духа Слова Священного Писания!

Мир вам!

Не, только далее, а вообще начало всех человеческих убеждений в Боге, начинается с вопроса

"чистой веры", как вы выразились.

Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Вот я, например верю, что Иисус Христос контролирует всех на земле, мусульман буддистов, сатанстов и т.д. А некоторые верят, что всех нехристиан, контролирует сатана. Это зависит от "меры веры". Как написано:

Рим.14:6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Поэтому ВЕРА и ОТКРОВЕНИЯ очень связаны между собой. Вера, это тот канал по которому приходит откровение.

Согласен. ОТКРОВЕНИЕ, это явление Иисуса Христа лично к человеку, тоесть ОТКРЫТОЕ БОЖИЕ СЛОВО.

. Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Критерием истинности откровения является Слово Бога.

Фил.2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,  дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,  и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

А Иисус, мы знаем слово посланное с небес.

Я и не говорил о полном отказе. Более того, я твердо уверен, что более 50% христиан, сомневаются в том или ином месте Писания, не говоря уже про исполнение. НО СОМНЕНИЕ ЭТО - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Меня самого, смущают два-три места Писания, но я знаю твердо, что наступит такой день и час, когда Бог прояснит, для меня эти места и я пойму, о чем там действительно идет речь. Человек может сомневаться - это нормально, но когда он уже УТВЕРЖДАЕТ, что Священное Писание - ЛЖЕТ, тут уж извините. Вариант здесь, может быть только один - до свидания! Открывайте свою тему, там пишите что хотите.

Минерва, я не о разуме писала, а писала о духе.

Если бы хоть раз переживали такое состояние, что ваш дух как будто пропускают через мясорубку, вы бы меня поняли.

Я считаю, что разум не может обновиться так, как об этом говорит Бог, если прежде человек не получите откровение в дух.

На основе прочитанного материала можно, конечно же, формировать мышление.

Но! Человека, которого легко в чем-то убедить через какую-то информацию, точно так же легко и переубедить. Достаточно прочесть для этого более агрументированную информацию...

А когда его разум обновляется посредством откровений, полученных в дух - то вы никогда не сможете переубедить такого человека. имхо.

Я прекрасно понимаю вас. Мне знакомо это чувство.

Видать, можно :)

очень жаль в таком случае :)

Бог советовал держать то, что имеешь и быть твердым и непоколебимым.

Вор приходит, чтобу украсть. Поэтому и даются такие советы "бодрствовать и трезвиться"!

Христос однажды сказал Никодиму о признаках рожденного свыше человека. Для нерожденного - откровение почти нереально, для рожденного - необходимо!

Поверьте, на моем месте вы бы не стали жалеть :)

Да, иногда дьявол приходит вод видом ангела света, и кто думает, что знает, то еще ничего не знает, как нужно знать...

если вы не желеете, то я смею предположить, что откровения вы получали от дъявола. так что ли? :))

Смелое предположение :) Хотя, может и дьявол дает откровения о том, что нужно верить в Иисуса Христа и ходить в церковь, и верить во все, что в церкви говорят?

запросто, особенно насчет последнего :) главное - не признавать Христа Господом и Спасителем, а верить - и бесы веруют, и трепещут :)   верьте и трепещите, это Бог, а о покаянии ни слова. у меня один знакомый, который спайсы курил, во время одного из "путешествий" такое получил. и как курил, так и продолжает курить, так что делайте выводы......

Так ведь и после покаяния христиане остаются гордыми, завистливыми, обидчивыми, злыми, клеветниками, сплетниками, обжорами, да и много еще можно перечислять...

Всем привет!Очень рада вас всех видеть, слышать,  разговаривать с вами.

Если учесть то, что Само Священное Писание есть ничто иное, как Откровение, об этом говорят буквально все верующие люди  всех конфессий.

Они Библию так и называют - ОТКРОВЕНИЕ от Бога.

То, следовательно, Священное Писание тоже нужно чем-то подтверждать.  По логике  выходит так.

Чем же можно проверить это откровение?

Кто-то  уже задал вопрос: что такое откровение?

И кто-то уже ответил, что откровение - это улучшенное, дополненное  ЗНАНИЕ.

Библия несет знание. Но не всегда Библейская информация прямолинейна. Что-то в Библии сказанно весьма туманно. И прочитав такие места всегда есть множество вопросов.

Например, все то же дерево  познания. За всю мою многолетнюю жизнь я НИ РАЗУ ни от кого  не услышала объяснения на вопрос: Зачем Бог произрастил его?

Само Писание не говорит об этом. И получается, когда люди  пытаются объяснить, то им приходится домысливать, всегда употребляя слово "наверное"  или "возможно".

Но точный ответ на этот вопрос пока ещё никто так и не дал.  Где искать правильный, верный ответ?

Я думаю, что Только ЖИВОЙ БОГ может дать его - это раз.

И второе, ответ Бога может подтвердить САМА ЖИВАЯ ЖИЗНЬ, то есть реальность Бытия.

С уважением.

Я вас всех люблю.

и? речь не о том, что они остались гордыми, а о покаянии.

Так это вы речь завели о знакомом, покуривающим спайс.

Абсолютно с вами соглашусь.

Вот вот.., об этом и сказано здесь..,

9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
(Лук.4:9-13)

По этой же причине и Иоанн сказал..

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Или Петр..

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)

Вы что думаете, пагубные ереси и лжеучетеля вам в клубах под назвыанием от Сатаны проповедуют?

Не хочу повторятся, но об этом выше писал ЮФО, очень точно и подробно, так как антихрист, тоже проповедует по Писанию, но иного иисуса, не того, которого приняли апостолы.. Потому и важно знать Откровение лично, что бы иметь спасение в себе прежде, а потом и другим донести!

так к тому и завела, что и дьявол может давать такие откровения, типа того что вы привели.

Для нерожденного, откровение становится рождением свыше.

Верно.

не факт. фариеям сам Христос явился, что покруче любого откровения будет, и что - они все свыше родились?

Само Писание и есть ДРЕВО ПОЗНАНИЕ ДОБРА И ЗЛА!

СЛОВО есть СЕМЯ в нём, есть время посева, роста и собирания плодов.., сердце (душа) же наше- земля, почва, где и происходит посев  в мире нашего восприятия.. и тд..

Потому Ева=ДУША и взяла от СЛОВА ДУШЕВНУЮ ЧАСТЬ ЗНАНИЯ, как и многие душевно познающие, а Христос даёт нам ДУХОВНОЕ НЕТЛЕННОЕ, но пока мы дети, то все начинаем с душевной манны, а после по времени, переходим к более твёрдым трудам познания в поиске ДУХОВНОЙ НЕТЛЕННОЙ ПИЩИ, ПРЕБЫВАЮЩУЮ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!

чтобы знать, зачем Бог его произрастил - нужно знать, что с ним можно было делать? Возможно мебель неплохая получилась бы... :-))))

Все что нужно для человека Бог уже давно открыл через Сына Иисуса Христа. Ищут каких-то откровений только неверующие в истину, или забывающие ее. Все во Христе, в том кто Он и, что Он для нас сделал. Мы ничего не можем сделать для своего спасения. Все сделал Он. Кол.2:6-11. Вся полнота в Нем. Все что нужно было открыть уже открыто в Иисусе.

Монах, ваши мысли вписываются в фомат раздела дусуг и хобби. не более

Обратите внимание на свои слова..

138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

12 Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".
(Пс.131:12)

Научитесь прежде слышать и понимать себя, что и какие слова вы выносите из себя, есть ли они истина в соотвествии с Писанием?!

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Если вы с чем то не согласны, то пишите по существу  с чем.., а не воздух бить?!

ок, исправлюсь... сейчас попробую "нагрузить" духовностью...

что мы знаем об этом дереве? Только название, и что плоды есть было нельзя, верно?

сколько сейчас существует растений, плоды которых нельзя кушать, но из яда оных - делаются отличные лекарственные препараты? Тысячи?

Почему человек не спросил, как пользоваться этим деревом? :-)))

Монах, формат вашей мысли не изменился даже с дополнительной нагрузкой

хорошо, будем говорить по-взрослому...

не всё в саду было для человека... например перегной служил пищей для червей... :-)))

 Вопрос только в том я-то к этому отношение имею или нет(СМ:2Пет.1;19)

И это - получение откровений(построение доверительных отношений)