Да какой он "основатель"... Константин вообще мало что соображал во всей этой грызне по поводу природы Христа. Сперва он заявил, что ему было видение Бога-Солнца; затем пустили легенду, что через пару лет ему якобы явился Христос со знамением креста на небе. Он созвал Никейский собор, утвердил пресвятую "троицу", но одновременно заявил, что сам христианином становиться не собирается, так как будет "продолжать грешить".

На следующий год Константин убивает своего сына, затем велит запереть в бане жену, где она задыхается и умирает.

Вплоть до смерти возводит как христианские церкви, так и языческие храмы. Перед самой смертью на всякий случай решил креститься.

Вот такой вот духовный отец тринитариев.

Иисус Христос не бен Элохим

Иисус Христос Элохим

Серёжа!

Это братья Иисуса?

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(Быт.6:2)

цитруйте, дабы не быть голословным

вы еще очнь много всяких глупостей написали.. которых вы не найдете ни одном словаре или толковании

.

первенец на греч. - prototokos,   единственный на греч. - monogenes

или вам сложно понять разницу между: "первый из, над"  и "единственный" ???

с тех пор как Иоанн донес нам эту истину о Единородном в свом Евангелие.. чего до вас так и не дошло

.

видимо у вас Иоанн пытался убедить всех что Иисус - такой же сын Божий как и все иудеи сыны Всевышнего...

наверно Иисус был самый недостойный что бы в это поверить и Иоанну приходится писать

Иоанна > Глава 20 > Стих 31:
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

да Валера?

нигде в НЗ в отношении Иисуса как Первенца/Первородного - речь не шла о рождении

я это показал постом выше и вы снова эту глупость пишите

а если не рождается, а воскресает первым и потому называется Первенцем, что будете делать? Новый завет переписывать ? или толковые словари?

никогда Валерий, так же как и мудрость у Бога была всегда а не родилась в какой то момент, так же как сияние Его славы было всегда и безначально

Бог не имеет начала и имеющий Его естество - так же не может иметь начало

Бог не имеет начала.. Начало и Конец не имеет начала..?

Вы, romirezz, обделили Бога.

Талмид, привет. Рад очень ответу. Купил Тору и хвастаюсь. Ничего в ней не могу понять, как так пророки расположены частями? Это очень трудно для чтения.

никогда не родился Иисус, значит Он НЕ исшёл от Отца своего? Да, это именно то и значит.

Увы, еретикам, не могущим верить и применить то, што Иисус Сам всё для них приготовил (речь о Едино).

Ещё приветы обсуждателям. Про церковь повторю, был на тысячном служении и еле выдержал.

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.

5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.

(Фил.4:4,5)

про воды Меривы што писал, ещё переписываю, делаю полную реконструкцию с расположением персонажей: народ - народ; Бог - Бог; Моисей, Аарон - Кайафа, Ханан; скала - Иисус; посох Моисея - наверное, крест; помысл ударить - "распни!" .

И, перевод слов - вы ничего не знаете! Не лучше ли нам, штобы один человек погиб, нежели весь народ попадёт в руки врага? -  выбор идолопоклонников, не знающих Бога и спасения, перевожу эти слова, как - не лучше ли нам было вернуться в Египет и сдаться в руки фараону, а там мы жили, а здесь погибаем от врагов?

Почти прямая реконструкция. И неё делаем вывод, што не нужно делать, а што нужно.

Не нужно - ударять по скале, распинать Христа.

Нужно - сказать скале - дай воду! ; сказать Иисусу - спаси народ от римлян.

И вообще, нужно - поубирать кресты и говорить на богослужении - Иисус, дай спасение народу Твоему!

Для явления славы от Отца, а не так, как сейчас - явление осуждения от Него (как и Моисея тогда).

Ещё приветы обсуждателям.

Кстати, тринитарии, к вам вопрос.

У БОГА по вашему три личности: одна - это Старец, Ветхий днями, (внешностью).

Вторая - это Иисус 33 лет (внешностью).

Вторая личность подведена к первой и получила власть от первой.

А какая по вашему внешность третьей личности?  У которой СИЛА ?

================

πρωτότοκος - перворожденный, первенец

πρωτότυπο - первородный

использованы те же греческие слова при переводе о продаже первородства

πρωτοτόκιά (прототОкиА) - права́ первородства
Существительное, Винительный падеж  , Множественное число  , Средний род

Номер Стронга: 4415

Не такой же как и все иудеи, а просто: Сын Божий.

Когда про кого-то говорилось, что он - "истинный сын божий", это означало, что человек от Бога, праведник, святой, чудотворец свыше, помазанник, пророк...

Всё зависит от контекста. Все мы дети Божии; но если захотим вас, ромиреза, в чём-то выделить, то вполне уместно о вас сказать: ромирез - настоящий сын Божий.

Поэтому Иоанн пишет (20:11):

Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус - есть истинный посланник от Бога, и веря ему (в него, в его слова, в то что он говорит) вы будете иметь жизнь ради него.

Здесь соглашусь с вами, а не с Валерием. Действительно, в отношении Иисуса это слово употребляется, скорее, в значении Единственный в своем роде, Уникальный.

Проблема христианства - сектантское, буквальное восприятие текстов. Иисус назван Царём, Единородным Сыном Божиим, Дверью, Хлебом, Агнцем...

Сидящим на престоле Давида Иисус замечен не был. В метриках семьи Бога - тоже. Поэзия.

Единородным сыном Авраама также назван Исаак. Был ли он один у Авраама?

Продолжение:

То есть по вашему значения слов Ветхого и Нового Заветов отличаютя?

Если сказано, что первородный, то это и имеется ввиду, что первый рождён и имеет права первого(перворождённого)

здесь также использовано слово ПЕРВОРОДНЫЙ, но смысл точнее в данном случае передаётся словом ПЕРВЕНСТВОВАТЬ, но если учесть РОЖДЕНИЕ В ДУХЕ, то опять же значение возвращается к исходному, первенствоать и в рождении в духе, быть первородным (как и пояснял Никодиму)

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, на РОДИВШЕГОСЯ ОТ ЖЕНЩИНЫ

у Марии родился первенец, ПЕРВОРОЖДЁННЫЙ ?

Тот, Кто есть Начало и Конец всему - не имеет начала.. для вас это новость?

1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 14:
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

именно так...
В отношение Иисуса и Цервки - это слово имеет особое значение
читайте и просвещайтесь

вам еще раз объснять что это слово может иметь разное значение, которое задает контекст,  а не игра с ним...

что бы понять какое значение это слово несет у Павла в Кол.1:16-18 - не нужно заглядывать в Евангелие, где Марии родила своего первенца, а нужно заглядывать в Кол.1:16-18,  или вам это так сложно понять?

Если бы было так, то иудеи, знающие предмет получше Вашего, не хватались бы за камни, когда Иисус называл Себя Сыном Божиим

Загвоздка только в том, что никаким контекстом не уровнять Христа- с любым из рожденных.
Глупо было бы даже пробовать, ведь есть определения, которые подходят только к Богу.
образ ипостаси, путь, истина, жизнь, Царь царствующих и еще масса...

И как Он Человек об этом догадался, что Он посланный и соделанный ...?

как Иоанн догадался, что он глас вопиющего в пустыне.

Как я понял, у никействующих цель объявить Христа Богом ( они не могут объяснить: другим или Богом Иисуса Христа) и посягнуть на Божественность Бога Его и нашего.  Их не смущает отсутствие символа язычника Константина, они его ДОБАВИЛИ. Иисус молится ОДНОМУ Богу и ученикам велит молиться Отцу. Они же вычислили с помощью не Библейских откровений, что Бога, якобы, три, но вместе - один. Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух и Бог троица. Это все их Боги. Слов: троица, триединство, триипостасность - нет в Писании. Эти языческие термины ввел Костя язычник в турецком городе Изнике с группой своих подхалимов.

Не о них ли написано:

1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?

2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.

3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.

5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".

10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!

11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

(Пс.2:1-12)

на своем совещании в Изнике они решили ниспровергнуть слова Помазанника Господня о Его и нашем Боге.

Что же такого знаменательного в том, что иудеи схватились за камни? Тёмные дремучие религиозники 1 века, они посчитали за святотатство притязания на мессианство того, кого считали богохульником в соответсвии со своим представлениями. Ведь наименование Сын Божий означало , помимо прочего, и Мессию, помазанника Божьего. Вот они и возмутились (не без основания, надо заметить).

В наше время религиозники за камни не хвататся, но реакция весьма похожа: тебя готовы загрызть за любое проявление вольнодумства. А ведь Христос своими порой резкими заявлениями весьма сильно раздражал.

Тогда Безначальный о Боге - тоже поэзия.

Во первых, Он - Начало и Конец и уже только по этому Он имеет начало (всякое, какое угодно и чему угодно), чему быть - решает Он, опять же - начало (всех дел) Его.

Как же можно сказать - Бог не имеет начала? Напротив, можно сказать, што Он это начало весьма имеет, как Своё и им руководит Сам.

А Безначальный сказано в том смысле, што Он не имеет начальников над Собой, Он без начальника - безначальный. А не без начала, как переворачиваете Вы.

Он то как раз с началом Сам, и это начало (власть, проще говоря) отдаёт, кому захочет.

Так, кто прав о Боге?

Вы, судящий Ему неимение пределов и невозможность проявляться так или иначе, или наша точка зрения, што Он Сам руководит Своим началом, поскольку Он - Начало есть?

Живущий своим умом и не нуждающийся в другом, живущий без (чужого) ума разве будет безумным?

Бог наш без чужого начала, живущий САМ - разве не имеет Себе Своего СОБСТВЕННОГО НАЧАЛА жить?

А вы именно это говорите - Бог, как некто НЕИМЕЮЩИЙ, пришёл ниоткуда, ушёл в никуда.

У неимеющего (начало) отнимется и то, што имеет. ...

Горе, вам книжники и слушатели совещаний против Бога - лжёте на каждом шагу.

Ложь и грех - одеяние ваше!

Плохая новость, в любом случае.

Троица пришёл из ниоткуда (собора никейских превратителей) и уйдёт ту да же - в собор новый лжецов  потомственных.

на совещании князя языческого Кости так порешили

блудящие с троицей, сколько раз блудят - три или один?

Ответ - три- один - три подхода по одному разу.. по количеству поклонений - три.

А по греху - один. Блуд не зависит от числа и в одном - один, и в трёх - один и тот же.

Тем более блуд без начала и конца - один, всё равно. Тайна великая, как утроить грехи, но трини к этой задаче подходят с верой.

Просят переписывать, што приводил. Прошу сам - помолитесь, штобы произошло Слово от Источника и от Начала, Отца нашего. Ради имени Иисуса с двенадцатью, как и Израиля с двенадцатью.

А как вы считаете, Дух Святой - Бог?

Это Его существо. Из чего Он состоит.

Вы состоите из плоти и крови, а Он из Святого Духа.

Но никто же Вам не скажет - Ваша рука это Вы..?

Вы это Вы весь. С Вашим именем и переживаниями, а не только руками и ногами.

Так и Бог. Отнимите у себя чувства, оставьте только материю и возведите попечение о теле на первый план - Вы не выдержите такого положения дел очень быстро. Вы вспомните про душу свою.

Так и Бог. Его материя (Дух) не есть весь Он, а составная часть Его.

Вот, так я считаю. Спасибо за вопрос.

главное, что Иисус есть Христос

главное проповедь Христа распятого

Простите и Вам повторю - посмотрите производную, её определение из алгебры.

Там есть интеграл, дифференциал, переменная.

Вот, Вам схематичное - интегральная функция - Отец, дифференциал  - Сын, переменная - Дух.

И три эти величины ( а их правда - три) не есть троица (на плоскости), это три величины (факта, параметра) которые составляют комплекс Бога Отца - с Сыном, в Духе.

Но не три составные равные части! Спросите своего ребёнка о производной и ответит Вам.

Иисус родился от Духа Святого. Иисус - Сын Божий. у Иисуса один Отец. дальше сами )))

сенатор ну это уже не серьезно, вы говорите об Отце Сыне Святом Духе, но брезгуете словом Троица, чего уж тут, разве в этом дело, сенатор, лучше призывай кровь Христа проповедуя Его распятие, и других призывай к этому, а сражаться со словом Троица, глупо, ты же сам говоришь, что их Три, все равно тебе своим умом не понять, что и как, доверся Христу и Аминь

жалко, што нет Знающего с нами.. вот уж действительно - много знает человек и без него никак.

Какая проповедь Христа распятого, если говорим, што распятие - ошибка, к смерти?

так все сказано в Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 23:
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие

ну, друг мой, если три буквы на заборе, хотите сказать за ним вовсе не дрова? Отнюдь, а не аминь.

Повторяю, имеющие детей в шестом классе задайте им вопрос по математике про производную - што это такое, пусть объяснят. И вы получите исчерпывающий ответ, што это не геометрия с равносторонним треугольником, а начала анализа и элементы теории функций. Из которых следует, што при трех величинах - Y, d и x основная фунция там одна - Y, вторая поменьше d, и просто числа это x.

И всё это не равно между собой, а основная (главная) функция так и остаётся главной.