Ну извини, не знал, что у некоторых "христиан", да еще и "пасторов" при этом, хватает совести брать намного больше 10%, да еще и не на трезвую голову.
p.s.
Админ, если будет удален этот пост, то удалите и пост "пастора777" с переходом на личность, где он лжет и клевещет, называя меня вором.

Иоанн называет Богом Бога.

Ты, core, тут пяццот раз задал вопросик свой, но так и не объяснил, xто этот таинственный "он", xто по мнению Иоанна называл КОГО-ТО Богом.
Вот я и спрашиваю тебя, хто этот "он"?

В том контексте имеется в виду Иоанн, то есть КОГО он=Иоанн называет Богом и тд..

Хорошо, специально для вас поставим вопрос иначе,

Вот вы подтвердили что Иоанн называет Богом в человеках веры именно Бога, а Апостол Павел говорит так,

20 и уже не я живу, но живет ВО МНЕ Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

Так вот поясните, ваше мнение, Павел и Иоанн об ОДНОМ и том же Боге=Иисусе Христе живущем в человеках веры говорят или ... ?

Тело душевное есть Слово знание о Христе по плоти, а тело духовное есть Слово знание Иисуса Христа через Откровение Его!

после  пояснения Иисуса

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

слабо увязываются, что Кровь есть дух

в греч. есть разные слова со значением СЛОВО, но каждое значение имеет свои оттенки, которые выражают суть, а не значение в общем.

Здесь уже приводил ранее о сути значения ЛОГОС

сейчас показал другое греч. слово имеющее значение СЛОВО но другой оттенок, суть, которое еслибы была троица, очень точно подходило бы к значению : бог стал плотью. Но увы! Использован там ЛОГОС.

Поэтому ваше заявление, что вами учтены все значения (а ведь есть ещё) мягко сказать, несостоятельны.

Ну да ладно.

Я получил то, что хотел: вы сами привели два значения СЛОВА=

Тело душевное есть Слово знание о Христе по плоти, а тело духовное есть Слово знание Иисуса Христа через Откровение Его!

Вашим словами скажу, хотя это будет не буквально, но по смыслу близко,  главное видно различие = Слово плотское  и Слово духовное, а то здесь троичники "тупят".

ы утвержаете, что Кровь есть дух. - близко, но не совсем верно.

Иисус сказал, что Его слова есть Дух.

Осталось вам сказать несколько слов, которые объединят это в одно целое и стройное.

Это и будет вам мой ответ.

А пока я вам отвечу так, нетерпеливый вы мой:

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. ( которое за вас предается; Лук.)

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Кроме улыбки, вы ничего не вызываете у меня.

Вы уже не знаете как выдавить себе от меня минус.

А как это выпасть в плоть?  Откуда выпасть?

Поясните, вы первый пастор, который выдал такое.  Видать богатый у вас опыт.

не зря три семёрки. Тройной....

ДА?

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(1Кор.11:26-29)

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:3,4)

Что то из КАМНЯ ПИТЬ, тоже как то плохо увязывается, если думать и знать Христа по ПЛОТИ, не так ли! ))

.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ знаем.
(2Кор.5:16)

.

И как всегда, вопрос на закуску,

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:27-29)

Скажите, о каком НОВОМ ВИНЕ в ЦАРСТВЕ Отца говорит Христос, что символизирует это вино?

.

И ещё, если вы знаете истину о пище и питие Его, то скажите,

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Если начала Слова Божьего есть молоко, то что есть твердая пища, которая свойственна совершенным?

Вот именно, что КРОВЬ и говорит о ДУХЕ увязывая понятие о НОВОМ ЗАВЕТЕ, смотрим в Писание,

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы (ПЛОТИ), но духа (КРОВЬ), потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6) Смотрим ещё раз - Кровь Моя Нового Завета.

Это как раз и говорит Христос,

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Но так же есть и кровь и плоть животных*, что есть символ плотских познаний отчасти с духовным, как и у фарисеев и др..

Например, Павел говорит,

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Потому как здесь, - доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

То есть, когда явлена будет полнота Божества телесно, без недостатков откровения Его в полноте совершенной истины!

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

А не отчасти душевное с духовным вперемешку, без явления Иисуса Христа воскресшим в вере вашей!

Сленг новых христиан?... Внатуре...

"Тексты Кумрана"!!!

Для тех, кто интересуется иудейскими древностями.

-

http://books.tr200.ru/v.php?id=622903

http://books.tr200.ru/v.php?id=622902

-

В первом томе обратите внимание на комментарии к Мидрашу Мелхиседека.

Сейчас дойдет до того, что Core  скажет, что вера в Сына Божьего - это собственно говоря и есть Бог внутри человека веры.

"Бога нет!"Есть Творец,Свет.Творцом называется некая сущность, которую человек постигает. Здесь нет места для веры, а человек должен выполнять над собой определенные действия, чтобы суметь раскрыть Творца. Сегодня постичь Творца в себе возможно каждому желающему - "И познают Меня все, мала до велика".

.

Вот приблизительный ответ от core.

ЗЫ

core не верит, а постигает.

не знаю, что скажет Core и что будет иметь под этим в виду, но Бог внутри верующего это логично и по библейски, а человек внутри человека и не логично и не по библейски, как и верующие в Боге или в человеке...

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:6)

если в вышеназванных цитатак и подобных  я понимаю Христа как Бога, то понятно, а если только как человека? впрочем для христиан Иисус Христос есть истинный Бог, ставший истинным человеком

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

А вот сама Библия прямо-таки кричит о противоположном:

"Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих". (Рим 5:15)

И на закуску вам комментарии на это место авторитетных тринитарных источников:

Женевская Библия:

Павел возвращается к параллели между Адамом и Христом в том, что осуждение и оправдание являются непосредственными результатами совершенного ими. Через "одного все человеки" становятся грешниками или праведниками. Поскольку Адам - представитель и родоначальник по плоти всех, то в его грехе все согрешили и пали. Поскольку Христос также представляет всех и является духовным родоначальником нового человечества, которое возрождается к живому упованию через Его воскресение (1Пет.1,3; Еф.2,1-7), Его народ "делается праведным" в Нем.

Библия Лопухина:

Его (Христа) действие на человечество соответствует действию, оказанному Адамом. ... дело Адамово будет уничтожено, дело Христово останется вечно существовать.

я вас не понял, не понял что тут противоположного или понимание Адама как нашего генитического предка опровергает факт, что Христос в верующих, а верующие в Нем...

"Христос в верующих" - это символическое описание того самого действия на человека, о чем говорят вышеприведенные цитаты...

Точно также можно сказать, что Адам живет в том кто грешит, противится Богу и т.д.

Но на самом деле ведь ни Христос, ни Адам не поселились у нас под силизенкой; они "живут" в нас символически, определяя наши духовные ориентиры.

Вспомните, как Иисус назвал иудеев "сынами дьявола", противопоставляя им свое "сыновство" по отношению к Богу.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

и это символически? или для тех кто не имеет символически, а для тех, кто имеет - реально? кстати, Дух Христа здесь это Дух Божий

Конечно, символически. А как же иначе?

Если вы стремитесь жить по божьим, а не по волчьим законам - значит живет в вас Дух Божий. Значит имеете частицу Бога внутри себя. Значит Бог поселился в вас. Значит, Бог сотворил в вас обитель.

Бог наделил человека языком - прекрасным и разнообразным средством выражения мыслей. Одну и ту же мысль можно выразить красочным многообразием способов.

И конечно, вы правы: иметь Дух Христа - это то же самое, что иметь Дух Божий. Что, естественно, никак и никогда не означает что "Христос есть Бог".

Вы опоздали со своими предположением на счет меня, как минимум на 1950 лет, потому как Апостолы это сделали за нас с вами.

Вы до сих пор не можете понять и услышать Писание в Духе Святом, которое просто кричит тем, что Иисус Христс в ЧЕЛОВЕКАХ, не уж то не поймете?

То есть, что это значит? А то, что ЧЕЛОВЕКОВ РАЗЛИЧАТЬ СЛЕДУЕТ, в ком есть Христос, а в ком если и нет, то соответственно противник истине, антихрист!

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

А иначе так, что ДУХ БОЖИЙ РЕАЛЕН, а понятия о Нем выражены Словом в непоколебимых значениях и символах!

Тогда КОГО Иоанн называет Богом в тех, кто познал любовь Божью?

Я не закусываю.  Вопросов не будет.

-------------

вопрос о крови не закончен.

ПЕРВЫЙ ВАШ ПОСТ - ОТВЕТ, ПРОПУСКАЕМ, как не относящийся ни к чему набор слов (вырваный контекст).

вы  своими добавлениями не пояснили, а исказили суть местописания

а ведь как хорошо начинали

повтор:

позвольте вам напомнить:

... И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

... потому что душа тела в крови, ..........кровь сия душу очищает;

НЕ КРОВЬ ЕСТЬ ДУХ,  А ДУХ В КРОВИ, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Далее сами состыкуете

А кто спорит?

Да и я о том же. Успокойтесь. Понятно, что в ЧЕЛОВЕКАХ; а не в кроликах каких-нибудь.

Не Иисуса, во всяком случае. Поймите, Иисус - по мысли авторов Писания, это - идеал; следовательно,  следовать Иисусу - все равно что следовать Богу. Эта красная нить налагает отпечаток на язык и стиль Писания. Вот и получается, что "Иисус в вас" - все равно что "Бог в вас"; "иметь Дух Христов" - все равно что "иметь Дух Божий".

Что здесь непонятного?

Если "В том контексте имеется в виду Иоанн", то достаточно просто написать - кого Иоанн называет Богом.
А в твоём варианте был таинственный "он", который по мнению Иоанна кого-то называл Богом.
Ты в школе посещал уроки русскага языка? ))
В любом случае хорошо, что ты не будешь задавать в тысячный раз свой ВИП вопрос.

Специально для тебя я уже ответил на твой вопрос.

- дух Христа - это дух нового творения, нового человека, рожденного от Бога. До возрождения человек имеет дух первого Адама, после возрождения (помазания Святым Духом) этот становится духом Христа, второго Адама.

Неа, дух Христа- это дух Христа, а не нового творения. Не прибавляйте к написанному.

"кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" Рим.8:9

Вот вот и прочтите себя сами, как в одном случае у вас ДУША тела В КРОВИ, а в другом ДУХ В КРОВИ?

Или у вас в Одессе все так понимают, душевное с духовным вперемешку? ))

Потому как сами смешали душевное и духовное в одну кровь не дав различия между двумя определениями,

Например,

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:54-56)

А Павел говорит так,

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

О какой крови и плоти говорит Павел, что не наследуют Царствия Божия? И как это увязать со словом в Писании,

и почему Павел сказал так,
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

с кем Павел не стал советоваться, как с плотью и кровью?

Кто они и каким знанием обладают о вере в Бога, что Савл тогда еще, не стал советоваться с ними?

А вы поправьте своими ответами истину, отвечая на мои вопросы и тогда мы увидим свет исходящий от вас и вашего знания Христа?!

Но вы упорно бежите во тьму не давая ответа.., критикуете взамен спросившего вас по Писанию.

И все же,

Как вы понимаете эти слова Павла (не Киракелу вопрос),

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ знаем.
(2Кор.5:16)

О каком событии и моменте в вере, говорит Павел, говоря так, -

мы никого  НЕ знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ знаем, - что эти слова значат лично  для вас?

И потом, не отвечая на вопрос по Писанию, вы говорите о том, что дела в вас не в Боге соделаны, потому и бежите во тьму, что бы не обличиться во свете.., не дав отчета вы противитесь Духу Слова Его -1Пет.3:15!

А если все так ровно в ваших словах, " - все равно что "Бог в вас"; "иметь Дух Христов" - все равно что "иметь Дух Божий"., - то почему Иисус Христос не есть Бог в вас,

"Не Иисуса, во всяком случае.", ведь сказано о Нем, не как об ОДНОМ и в каждом верующем, ЕДИНОМ БОГЕ -

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Видите, если Христа в нас нет, то мы есть НЕ ТО ЧЕМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, разве вы это не видите, не слышите!?

И как вы тогда вообще можете различать духов от Бога ли они, когда ходите по миру среди верующих, отвергая Иисуса как Бога в них, но при этом соглашаясь, что Он есть ОДНО с Богом, один Дух с Ним!??

Поясните..

.

Наверно я не один так плохо учился, если из всех не поняли только вы мой вопрос, остальные видимо молчат по другим причинам!? ))

Юрий, вы не могли бы поделится своим мнением и познанием в этой теме начина от поста 11 декабря ...?

Не Христос плотской, а знания о Нем плотские у тех, кто не верит, что Иисус и есть Христос, Мессия, Божий Сын.
Коре, я уже приводил другие переводы, подтверждающие, что речь именно о знании по плоти, с человеческой точки зрения.
Поэтому не стоит и дальше упорно продвигать свои ереси о плотском Христе.
Хотя, что еще ждать от плотского чела, погрязшего в комментариях каб-стов.

2-е Коринфянам 5:16 (Slovo Zhizny)
16 Итак, с этого момента мы уже не смотрим ни на кого с человеческой точки зрения. Когда-то мы смотрели так на Христа, но больше не смотрим.
.

2 Corinthians 5:16 (New International Version, ©2011)
16 So from now on we regard no one from a worldly point of view. Though we once regarded Christ in this way, we do so no longer.

.

2 Corinthians 5:16 (New Living Translation)
16 So we have stopped evaluating others from a human point of view. At one time we thought of Christ merely from a human point of view. How differently we know him now!

Потому что Иисус Христос был таким же парнем как и мы с вами. Если не согласны, то ваш вопрос вернется к вам бумерангом и больно ударит по лбу.

Поясните, кто же тогда был Богом в Самом Иисусе? Он Сам, что ли?

Иисус учил людей как человек, а не как божество.

Здесь и пояснять нечего. Любой верующий должен в идеале считать себя ОДНИМ с Богом, и одним Духом с Ним. Библейский Иисус этого достиг; остальные - на пути к совершенству.