А-а, ну если это ВАШ огород, то простите, я думала у вас христианские дела, а вы всё о грядках...и кривляниях, Донецк действительно рулит...только куда?

А что такое ЛВ?

Сестра, но чаго вы ругаетесь? Донецк хороший город, в котором много хороших церквей, одна из которых в которой служит Карпенко. Если вы в него приедете мы вас примем с любовью)). А Джаз пунк или Бельмандо, действительно здесь всех адом застрощал, зачем...... странный он.....даже больше чем с ранный

Весельчак, со всем согласен, только на обывательщину не срывайся. Мы же- ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО.

А че еще женщинам надо....

Да им много че надо. Очччччеееееньььььььььь много надо.

to JaZZpunk:

Христос не собирал никакую десятину, не бывает в Библии "денежной десятины", и нет ни одного случая, чтоб десятину давали люди не еврейской национальности. Всё. 100%.

Читаю, Читаю. Дава раза написала ответ Jazzпанку, но не стала публиковать.  А теперь уже не могу пройти мимо. Я за справедливость. У нас в церкви нет закона - отдавать десятину. Каждый жертвует столько, сколько хочет. Многие отдают десятину, потому что видят как пастор сам отдает десятину и еще жертвует очень много. Но он не получает зарплату в церкви. Он сказал, если вы верите, что десятина - это по Писанию, то вы можете приносить ее. Это нужно вам, а не церкви. И я не согласна с теми, кто требует десятину от людей в церкви. При этом хочу разобрать ваши утверждения:

1.“Христос не собирал никакую десятину”

2.Не бывает в Библии “денежной десятины”.

3.нет ни одного случая, чтобы десятину давали люди не еврейской национальности.

ПРОДОЛЖЕНИЕ to Jazzpunk

Почему Иисус Христос не учил апостолов о десятине? Потому что апостолы с детства это знали и делали. Иудейские мальчики с детства были этому научены в своих семьях, что всякая десятина принадлежит Господу и ее нужно отнести в храм. Иисус одобрял приношение десятины, но осуждал дух, с которым она приносилась, Мф.23,23.

Апостолы среди язычников уже учили о пожертвованиях. Это не было учение Закона о десятине. Но это было новозаветнее учение о пожертвовании, где не 10% принадлежит Господу, а все, что ты имеешь. Что и делали многие первые ученики, Варнава Деян.4,33-37, пытался повторить Анания в Деян.5. Десятина была небольшой частью всех пожертвований. Но никто не обязывал людей отдавать все, только те, кто хотел, тот жертвовал.

2. Слово “деньги” в Библии встречается примерно 12 раз и два раза слово “денежный, -ую”. Поэтому вы можете легко спекулировать на словосочетании “денежная десятина”, мол в Библии не бывает “денежной десятины”. Но как известно истории, множеству исследователей древности, да и просто грамотным людям, что деньги тогда заменяли - драгоценный метал - серебро, золото, медь. Втор.14,24-25-26 -променяй это (товар) на серебро, и возьми в руку твою... И покупай на серебро сие всего... И множество других мест в Библии.

ПРОДОЛЖЕНИЕ to Jazzpunk

То что человек получал, именно из того он отдавал десятину. Если человек выращивал что то, с этого он отдавал. Если после сражения человек возвращался, он отдавал из всего (в том числе и серебро, как денежная единица) со своей добычи, Быт.14,20.

3.Только люди принадлежащие обществу Израильскому - Еф.2,12-15(природные евреи или обращенные в иудаизм из язычников прозелиты), имели Закон отдавать десятины в храм. Прозелиты Деян.2,10 были люди не еврейской национальности. Поэтому люди не еврейской национальности, обращенные в иудаизм, отдавали десятины в Храм по Закону.

Это мои размышления. Я могу ошибаться.

Исходя из всего этого. Не нужно что то кому то доказывать и говорить, что это истина на 100%. Потому что все люди могут ошибаться, и ваши учители, которые вас этому научили, в том числе. Вы очень похоже размышляете как Трудоношин А.В. из Кирова, Россия. Но и в его размышлениях есть различные отклонения и заблуждения. Не доверяйтесь учителям на 100%.

Всего доброго!

Притчи 24:27 Соверши дела твои вне дома, окончи их на поле твоем, и потом устрояй и дом твой.

А можно не в третьем лице? Дело в том, что для раскрытия любого преступления достаточно задать вопрос: "Кому выгодно?". Корень любого зла - жажда наживы. Христос не учил ни о какой десятине, тогда какого хрена, извиняюсь, некоторые прикрываются Его именем, создают "новую деноменацию" и сами же её и возглавляют, а не пытаются становиться меньшими и служить всем, как учил Христос? Зачем опять создаётся очередная финансовая пирамида? Кого дурите? Все эти "новые деноменации" сейчас будут возникать в кризис, как грибы после дождя, но возглавят их одни и те же ловкачи-десятинщики. Ничего нового! Ничего! Всё это пыль в глаза, блеф. Попытка опять искать лохов, которых можно запугать проклятием нищеты в случае неуплаты десятой части денежной зарплаты пастору и его банде, а потом регулярно под давлением чувства долга и вины доить. И не более того! Что эта "новая деноминация" предложит людям? Какие-то особенно волнующие проповеди? Какие-то новые "откровения"?  Благотворительность для одних за счёт обирания всех поголовно? Ничего нового не будет! Цель у десятинщиков только одна - как можно дольше морочить людям голову и наживаться на них. Исследования показали, что 2-3 % людей склонны верить любой, даже самой примитивной и чудовищной лжи. Вот на кого и рассчитаны эти "новые деноминации".

Джаzzпунк

а что вы нервничаете? Особенно по поводу новой деноминации? Это вас вообще не касается. Живите себе как хотите и верьте всему, что хотите. А что вы это в чужой монастырь со своими установками?

Я не согласна с вашими умозаключениями и считаю это ОСКОРБЛЕНИЯМИ, когда вы вот здесь, публично, у нас, молодых сестер, на глазах ругаетесь матом:

и извинения здесь неуместны.

Вы унижаете целую группу христианских церквей, новую деноминацию, - называя это объединение церквей - финансовой пирамидой.

Не зная человека, служителей, пастора, вы издеваетесь над ними, будто бы он запугивает проклятием нищеты в случае неуплаты десятой части денежной зарплаты - этому пастору и его банде...

Что они предложат обществу? А это уже не ваше (св...че) дiло...

И не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы уже позволили горькому корню зависти причинить вред вашей душе. "Не будь как конь, как лошак не смысленный, которых нужно обуздывать..."

Сказано правильно и духовно

Джазик, я отдыхать еду))), при этом даю и десятину и пожертвоания и Бог меня во всем благославляет. И Крым и Харьковские леса и лучшие санатории Украины. А у тебя как, десятину ты как я понял не даешь, хоть куда деньгу тратишь? Предлгаю поехть подлечиться здоровье поправить)))

И вы в это верите? Такой теоретической возможности не существует, потому что десятина в те времена собиралась урожаем и приплодом скота. Или Христу в ящик кидали мешки с зерном, ящики с фруктами или овец и быков? Никакой десятины в денежном выражении в Библии не существует, и вы это прекрасно знаете. Евреи, уверовавшие в Иисуса, прекрасно знали, что Он не из левитов, что Он родился в Вифлееме, и что Он из Назарета. Обманывать людей под любым предлогом - это грех, особенно, когда извращается Слово Божье.

Похоже мы отклонились от темы. Она звучит несколько иначе.

Речь идет о пасторе Сергее Карпенко и новой деноминации, которую он возглавляет.

Возможно в религиозной среде - это новость, однако в том, что касается власти в Украине, - это давно ожидаемое явление, с которым связываются долговременные планы.

Судите сами, среди всех христианских иерархов Украины и России Сергей Карпенко единственный приглашенный в Крым на празднование 60-летия Януковича.

Это закрытое общение VIPов президентского уровня, где неформально обсуждаются важнейшие вопросы внутренней и международной политики.

У меня уже давно нет никаких учителей. Я давно не имею в них нужды (1-е Иоанна 2:27).

Это очень заметно! :) Вы самоучка? феномен? апостол?

Ммм-да! Скажи народ, а кто-же этого С.Карпенко на "пасторы" определял?

По цитате видно сам Янукович! Или его кабинет!

Круто!

Только что С.Карп делает в своей деноминации? Отпевает власть имущих?

тоже неплохо. Даже очень прибыльно!

Это хороший "образец" сращивания политики и церкви!!!!!!!

Кто-то кричал, что С.Карп(в переводе просто "рыба") политикой не занимается?!

Кажется все таки перед тем как писать, ты, пастух какие то таблетки употребляешь. Все больше бредом народ балуешь. Ты что не знаешь, Кто в церкви пасторов поставляет?

Хотя, конечно, глядя на ваш бардак, видимо и забыли.

А то, что Янукович только с Карпенко хочет иметь дело, так это от вашей продажности. Или ты забыл как на Майдане перед Юлей кланялись? Вы в этом позоре со своим Турчиновым до сих пор. Кому нужны такие попутчики?

Ты, пастух, наверно и не знаешь, чем пастор занимается. Плохо это, не хорошо. Видно Библию не читаешь.

А ошибки в фамилиях  делать тоже не хорошо. От бескультурья это.

Христос в политику не лез и дружбы не водил с царями,

Но предпочёл голгофский крест, чтоб дать нам власть быть сыновьями

Отца Небесного Его, а не сынами преисподней.

Но тот, кто ищет своего, далёк от истины Господней.

Нет во мне никакого горького корня, никакой зависти. Чему завидовать? Тому, что кто-то обманом обирает набожных людей и ответит за это перед Богом?  Спасибо, я от такой жадности к чужим деньгам свободен в отличие от некоторых "товарищей", которые нам совсем не товарищи.

Кроме того, о горьком корне сказано в Новом Завете только в Евреям 12:15-16. Горький корень - это блудник или нечестивец по типу Исава. Ко мне это не имеет никакого отношения. Покайтесь перед Богом за то, что извращаете Его слово.

Видно, Паровозов, вы как настоящий пролетарий( хорошо видно топите топку на паровозах устаревших конструкций) рубите с плеча да еще имея гаечный ключ в руке. Где-же любовь Христова?

Может на вору шапка горит ( по поводу ваших таблеток)?

Еще хочу сказать, что я с тобой Ванечка( из какой сказки взял?) топку вместе не бросал и называть на "ты" позволения не давал! Отныне ваше "ты"- это ваше бескультурье, низость и христианством здесь не пахнет!

Хотите быть приличным - так себя ведите!

А может быть вас так учит ваш пастор С.Карп( как хищная рыба) - такое новое учение запустил в новой своей деноминации!!!!!!

Вот так: унизь ближнего, ударь пониже и брось на дороге на растерзание! Что ж вы сразу не сказали.

( Христос учил о ближнем так?)

Вот когда мы с вами попасем овец на горах Ермона, вот тогда и на "ты" перейдем!

Может вы "ангел", сшедший с небес? тогда вам НЕ НУЖНО считать чужие деньги в чужих карманах!!!

Унижаете ближнего Вы, уважаемый "пастух", и  фамилия у пастора-Карпенко.  Если нет аргументов по существу, то переходите на плебейство и хамство. По другому, видно у Вас не получается.

Ты, пастух, а не знаешь, что с нет гор Ермонских, а есть только роса Ермонская, которая сходит на горы Сионские. Видно в стаде твоем овец не осталось, одни бараны.

И с чего ты решил, что мне захочется с тобой стада пасти? Пастух - это человек ответственный, а у тебя название одно.

А то, что ты пробуешь над моей фамилией иронизировать, так не обижаюсь я на тебя. Понимаю, что по другому разговаривать у таких, как ты не получается. Это, я думаю, от комплекса неполноценности.

Ерм`он (Вт 3.8,9; 4.48; Нав 12.1; 13.5,11; 1Пар 5.23; Пс 41.7; 88.13; 132.3; Песн 4.8)—самая высокая вершина в цепи Антиливанских гор, всегда покрытая снегом, с северо-западного склона которой берет свое начало Иордан...

Валера, спасибо за разъяснение. Но пик Ермон - он один, а у пастуха их много. Видать все таки балуется галлюциногенами. Так что есть горы Антиливанские, а гор Ермонских таки нет!

Одно не понятно, как пастух собирается пасти своих баранов там, где корма не бывает? Или это традиция такая у них в ЕХБ - уморить голодом, а сказать, что накормили?

Эта оговорка "пастуха", как принято говорить, по Фрейду.

Если внимательно почитать посты, которые оставил вначале Радник, а потом недавно ушедший за ним в небытие "пастух", первое впечатление, - эти люди не живут реалиями. Какая-то смесь фантазий, ущемленных амбиций и иррациональная зависть к пастору С. Карпенко.

Казалось бы за чем дело стало? Если хотите доказать свое превосходство, сделайте лучше. Докажите свою правоту делами.

Дел никаких, озлобленность, злословие, зашоренность и отсутствие какой-либо логики в мышлении.

Интересно, есть ли кто-нибудь среди украинских баптистов, который бы внятно и аргументированно объяснил, в чем суть претензий к пастору С.С. Карпенко?