между словом..., какой сильный стих: 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин.16) над ним стоит поразмышлять учитывая такую контрастность понимания природы Христа тут..

ромирез. я думаю что его можно назвать сыном Божьим , особенно если вспомнить Седраха Мисаха И Авденаго ,тот кто был с ними в печи был назван наблюдавшими сыном Божьим.то есть ангелом , для еврея ангел и сын Божий -это одно и тоже (книга Иова) ПРишли все сыновья и среди них и сатана , НО Сыновство Иисуса Имеет совсем другой контекст ,оно напрямую связано с явлением во плоти , с рождением от Марии, поэтому оно не сопоставимо с ангелами но каксается исключительно человека и человечества в целом , Ибо не ангелам Бог покорил ,,,, По этому это совсем разные вещи ,сыновство ангелов и сыновство Христа

пoиcк77 ***для еврея ангел и сын Божий -это одно и тоже (книга Иова)*** вот сегодня задумался почему еврейская община верила что Христос это Ангел судя по одноименному посланию и ответ видимо в ваших словах.., но как автор к Евреям прекрасно объяснил - никогда никакой Ангел не был буквальным Сыном Бога, они лишь в общем названы "сыны Божии"

На вопросы отвечу позже. Скажу только за духовность и знание. Вы в друг друге видите крайности и иногда в угоду этим крайностям вы проявляете категоричность в суждениях. На самом деле вы ближе друг к другу чем вам кажется Они не менее вас духовны, а вы не менее их имеете знания. Но как вы рассуждаете, то здесь иногда крайности, вы в ущерб знаниям принимаете только духовную сторону, они опираются иногда на знания в ущерб духовности. Поэтому я стараюсь балансировать между вами, ибо если взять в общем, то картина более целостна, чем по раздельности.

Baлepий K читая такой ответ, создается впечатление что вы арбитр, могущий судить о крайностях и ущербности одного другому, или знанию вопреки духовности зная как все есть на самом деле по теме, чего получается не дано тут ни одному из участников, но согласитесь что такая позиция исключительно субъективна, а потому судить о чьей либо духовности или знании - не совсем корректно с вашей стороны..! ибо каждый себя считает исключительно правым и эта правота обнаруживается тут, в обменах аргументами.. по поводу крайностей с моей стороны, скажу что она состоит только в том, что я показываю другую сторону природы Христа, которую оппоненты пытаются просто замять и выкинуть! христианство изначально никогда не отвергало что Иисус Христос - Человек, но фундаментом ее было то, Кто же этим Человеком стал, унизив Себя, опустошив, восприняв плоть и кровь что бы во всем уподобиться нам.

romirez Все приведенные вами отрывки комментировать, естественно, не буду - это займет 50 постов. Беру самый первый - Мф 3:3, и пытаюсь понять направление ваших мыслей. Итак, "он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." Вот как вы рассуждаете: Исаия здесь говорит о Боге, евангелист же применяет это место по отношению к Христу; следовательно, Матфей считает Иисуса Самим Богом. Такая же логика у вас в отношении остальных перечисленных отрывков. В который раз, обращаясь к вам, безуспешно вопию в пустыне: Подобная логика глубоко ошибочна. Она игнорирует строго монотеистическое исповедание веры всех без исключения авторов Писания, мессианскую христологию авторов Нового Завета, мнение Христа о Самом Себе, мнение учеников о Христе, особенности толкования текстов, стиля проповедей и т.д. Применение ветхозаветных текстов, говорящих о Яхве по отношению ко Христу НЕ ОЗНАЧАЕТ что Христос идентичен Яхве; но означает что Христос действует от имени и в полном согласии с волей Яхве. Ключевым моментом в понимании текста Исаии 40 является следующее: "5 и явится слава Господня, и узрит всякая

плоть [спасение Божие]". Примените теперь ко Христу СМЫСЛ всего сообщения Исаии которое использует Матфей, и все становится ясно! Евангелист делает акцент на СПАСЕНИИ БОЖИЕМ, которое явилось в лице Христа; а вот вы фокусируетесь на ТИТУЛЕ ("Приготовьте путь Господу", значит, дескать, Сам Господь идет). Кроме того, из ваших выводов получается следующее: Иоанн Креститель знает о том что Христос (его двоюродный брат?) - это Сам Яхве. Круто! Странный затем он вопросик присылает Своему Богу из темницы "Ты ли тот?" Впрочем, о Крестителе у меня свое мнение, но сейчас разговор не об этом. Я думаю, многое для вас стало бы яснее, если бы вы на основании многочисленных мест Писания пришли к пониманию того что Христос считал Себя Мессией, а не Богом. Точно также как считали Его Мессией и ученики, и Иоанн Креститель (хотя о Крестителе это более чем спорно, но это отдельная тема). И другой момент: Мессия - это не Бог, и никогда не мог быть Богом. В еврейском сознании такое совершенно исключено. Мессия - это исключительно ЧЕЛОВЕК! Ни Иисус, ни один из учеников, ни один из евангелистов, никогда и нигде не подвергали сомнению этот факт! Вот ключевое место для

понимания этого: Втор 18:18: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты (речь о Моисее), и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему". Теперь вспомните проповедь Петра в храме, Деян 3:22! Затем вспомните исповедание веры Петром, где он признает Христа Мессией! Затем вспомните одобрение и согласие Христа! Не попадайтесь в ловушку выражения "Сын Божий, "Сын Бога Живого", приписывая этому какое-то несуществующее "равенство Богу по природе" - такого в Писании нигде нет при всем многообразии применения этого термина! Углубитесь еще раз в понимание словосочетания "Сын Божий" применительно к Мессии как его воспринимали современники, и освободитесь от комплекса Иисуса как физического отпрыска Бога.

Сколько успею отвечу: на ваш последний комментарий : я не судья что бы судить кого то, я высказал свое мнение (субъективное разумеется) как я понимаю ваше общение. Всего лишь. По логике я на их стороне, по духу часто на вашей, но при этом часто не разделяю ваших разъяснений, поскольку у меня другие объяснения. У меня самого, то есть я и сам часто попадаю в противоречия в своих рассуждениях и познаниях Бога. Но если я проявляю настойчивость в поиске и размышлениях, то Господь подсказывает или поправляет. Как иногда в школе делают учителя, задают наводящие вопросы ученику. теперь ответы на вопросы =не указанное местописание, я не помнил главу, поэтому написал только стих. Ссылка Зах. 3:7. поскольку об Отрасли в 8 стихе (считал этого будет достаточно). =по указанным вами местописаниям. вот вы привели Евр.2: 9-10, я еще добавлю и 11 ст. там написано:.....ибо Освящающий и освящаемые все от Единого, =ещё добавлю, сказано, что будет сотворена новая земля (в другом месте сказано, вселенная) то есть там и растения и животные , птицы, в общем ВСЁ, надо полагать будет всё святым, освящённым - всё от Единого. По вашему всё и вся будут сынами ?

romirez между словом..., какой сильный стих: 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин.16) ----------------- Стих прекрасный ! Но опять у нас различия в понимании этого стиха. Кстати я предположу. что и "книжник и незнакомец" будут близки по пониманию, только может по другому объяснят. Вот вы romirez понимаете его буквально. Бог (Отец) послал Сына Своего воплотиться в рождаемом, а затем Отец воскресил Его и Он пошёл к Отцу и сидит одесную. Правильно я вас понимаю ? Теперь возьмём притчу о строителе, который строит дом. Во первых строитель сначала исчислит всё, сколько чего необходимо для постройки и будет заготавливать, что бы хватило. Далее, он не будет строить на песке, а на камне. К чему я это пишу. Потому что надо всё предвидеть: и насмешки людей если тебе хватило материалов только на постройку дома высотой всего метр, или построив на песке, от дождя разрушится дом. Так и БОГ - ОН всё предвидел, и прежде чем приступить к творению, ОН имел в СЕБЕ СПОСОБ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ. Мысль (логос) как спасти. Эта мысль (Слово) и есть Христос. И ОНА воплотилась через рождение Иисуса Назарянина. (кстати - Духи не разговаривают словами)

Heзнaкoмeц ***Такая же логика у вас в отношении остальных перечисленных отрывков.*** да это не моя логика и даже не Апостолов - это их ОТКРОВЕНИЕ что Иисус есть Господь Ветхого завета! "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою." (2Пет.1:20) об этом говорит совокупность всех мест Писания, где авторы ссылаются на пророчества или Писания ВЗ говоря что это исполнилось во Христе или сказано о Нем ! а вы хотите верьте им, хотите нет!! а говорить что они какой то логикой руководствовались - это НЕ УВАЖАТЬ Духа Святого!! ибо Давид только по вдохновению мог сказать о Христе "сказал Господь Господу моему сиди одесную Меня..", Петр мог только по откровению назвать Иисуса "Ты Христос, Сын Бога Живого" , или сказать свою проповедь в День П. что Иисус и есть тот самый Господь о котором говорили Иоиль и Давид! Иоанн мог только по откровению заявить что слова Исайи в 6-й главе о Господе Саваофе он говорил о Сыне Божьем, Павел мог только по откровению сказать что перед Иисусом преклонится всякое колено и всякий язык будет исповедовать что Иисус Господь как о том клялся Господь-Яхве.., продолжать можно долго но это все уже и так сказано.

Да, БОГ говорил и показывал Иисусу ВСЁ и воссев одесную ОТЦА (где в принципе не существует времени) Иисус говорит, Дух Святой говорит, Апостолы говорят (Павел возносился и видел), что действительно всё Ему покорено, что ОН существовал изначально ( и мы попав туда будем находясь в вечности, без времени, будем говорить, что мы были прежде существования мира) потому что мы в Боге будем, в вечности и в Вечном.. Поэтому читая эту фразу, я понимаю её не так как вы буквально, а так как я изложил. Поэтому в моём понимании, есть период земной жизни Сына человеческого, именно ЧЕЛОВЕКА. И есть период исполнения плана спасения, период подвига души, Сыны Божьего, за что и был вознесён и посажен одесную Отца, но уже как Господь, как Бог. Я не зря вас спрашивал о бегстве в Египет от Ирода. Это период жизни обычного человека, но необычного по святости, ибо зачат Духом Святым. Именно поэтому я не избегаю никаких вопросов, потому что именно такой вариант даёт объяснения на всё. А религиозная доктрина не может объяснить и прессует на веру. А Иисус всё объяснял, просто и понятно, на аллегориях, притчах и на веру не давил. Только под конец своего служения спросил - за кого почитаете?

***( его двоюродный брат?) - это Сам Яхве. Круто! Странный затем он вопросик присылает Своему Богу из темницы "Ты ли тот?"*** прекрасный пример Незнакомец! это то, что делает человеческая логика над откровением данным ему! что бы приготовит путь Тому, был прежде него, хотя Христос по плоти родился позже И.Крестителя и возвещая приход Господа Бога , получить знамение при крещении - потом усомниться в Нем, потому что его логика наверно не так себе представляла Мессию, Царя Израилева и тд.. и говорить что Иисус считал Себя Мессией, а не Богом - это лгать на истину не понимания что эти титулы нераздельны что и показал Христос в первую очередь при жизни тут, принимая поклонение, прощая грехи, требуя почитания Себя как Отца, заявляя что Он и Отец одно есть! А когда Он отверз умы Апостолов к разумению Писания и пророчеств о Нем - они прекрасно показали то же самое! И говорить нам о Мессии в еврейском сознании - не стоит! ибо и предтеча усомнился в Нем как и ученик и случай с Фомой поучителен! но если для вас послания Апостолов - это только интеллектуально-литературное произведение, тут думаю у нас нет общего основания для беседы.

Незнакомец ...Сравните вот с этим: 1 Пар 22:10 "И он (Соломон) будет Мне сыном, а Я ему отцом." Мф 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо будут наречены сынами Божиими." = поскольку мой ответ будет перекликаться с изложенным выше, то добавлю к этим местописаниям и то, что и мы попав к Богу будем наречены сынами Божьими. Мы - человеки - будем так же сынами Божьими. Хотя мы и не зачаты Духом Святым, но мы заново рождены (перерождены) Духом Святым. Ибо Свят, свят, свят Господь Саваоф. И ничто не святое не может войти к НЕМУ. Теперь выскажусь по теме. Здесь брат GHJHJR сказал Конечно братья далеко ушли от темы, но мне пришла одна очень простая, но не менее по простоте гениальная мысль, .... = ну я бы так не сказал, что она гениальна, поскольку все так понимают, что никто не знает Но Иисус дал приметы, как по распускающимся почкам мы судим о приближении лета, так и по тому что будет происходить и что уже происходит, - мы должны ориентироваться. Но я думаю (имея уже представления об авторе темы) что в названии темы есть другой смысл и именно на него он ориентировался. Почему Иисус, с точки зрения принявших триединого или единого в трёх, что по сути одно и тоже, не знал ?

Baлepий K ***Правильно я вас понимаю ?*** вы абсолютно правильно поняли этот стих в контексте Писания и испортили его смысл объяснениями о Логосе, который по вашему только "мысль", но если вы вчитаетесь в первый стих Ев. Ин., то увидите что Логос был не мысль а Бог, так же как Свет истинный в этой главе , который в мире был и мир через него возник - был не пучек фотонов но Личность, которая дала власть называться детьми Божьими всех принявших ее! и что за Светом истинным стоит Личность - дает понять Иоанн, говоря об Иоанне К. что не он был Светом истинным но он пришел свидетельствовать о Нем.., а кому он был предтечей можете почитать Евангелия.., а если этот Светит истинный через который мир возник - все таки Сын Божий, если Он и есть тот Логос через который возникло все, что подтверждает и Павел говоря "Ибо в Нем создано все что в небесах и на земле, видимое и невидимо.." - то как вы думаете, слова Христа "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу." имеют какой смысл? иду спать, до связи

прочитал вас.. , добавлю в контекст мной приведенного стиха: ***А Иисус всё объяснял, просто и понятно, на аллегориях, притчах и на веру не давил. ...Поэтому читая эту фразу, я понимаю её не так как вы буквально, а так как я изложил *** 28. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. 29. Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. оказывается не все так просто и понятно им было аллегориях, притчах до этих слов.., обратите внимание теперь на их слова, на сколько они осознают их буквальность и Иисус их поддерживает задавая вопрос что бы убедиться.. 30. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31. Иисус отвечал им: теперь веруете? вот вам и мудрствования сверх написанного "( и мы попав туда будем находясь в вечности, без времени, будем говорить, что мы были прежде существования мира)" , потому что читаете вне контекста, наверно в этом моя вина

Таким образом Он хотел что бы либо объяснили почему не знал, либо согласились, что не может одна треть от Единого не знать, что знают остальные две трети. Таким образом сами себя опровергли. = Моё мнение и по этому варианту не имеет решения, оно бесперспективно ибо то, во что люди уверовали с помощью "учителей", то они не отрекутся ибо этим предадут себя. Вот если раскается их учитель, тогда они свалят своё заблуждение на них, что их обманули. А они святые доверились им. Но и здесь хитрят пастора. Вот в нашей церкви например, сам пастор не вышел и не сказал, что до этого он говорил не верно. Но приглашает из других церквей и те (приезжие) пастора говорят правильно. Вроде и церковь исправилась, и в тоже время не надо выходить самому и честно говорить людям, что я вот ранее неправильно понимал и учил, потому что и его так научили, то есть неправильно научили. Вот недавно я после проповеди подвел жену свою, пожал руку приезжему пастору и сказал, что я 5 лет объяснял это своей жене, а она не хотела принимать и таких как она здесь почти вся церковь. На что он сказал, ну все мы учимся. А когда научитесь?- спросил. Ответил вопросом:- а вы всё знаете? ? ? ?

romirez Логос и всё остальное мы с вами проходили в другой теме. Могу скопировать выдержки. ..........наверно в этом моя вина....... = Вообще то я не понял, что вы этим хотели сказать. Ну раз считаете себя виноватым, кайтесь перед Богом. Мне то зачем пишете? Благословений!

Baлepий K ***Логос и всё остальное мы с вами проходили в другой теме. Могу скопировать выдержки. *** так зачем вы тогда мне рассказываете о Логосе..? разве я вам выдержки копирую, или какое то их количество у вас изменило бы слова Иоанна что Логос был Бог а не мысль? ***Ну раз считаете себя виноватым, кайтесь перед Богом.*** каюсь! не думал что вы не заглянете о чем там в контексте.., а оказалось совсем не то как вы думали.., у вас все притчи да аллегории, а тут Христос застал жестко в расплох. ***Мне то зачем пишете?*** ну как зачем.., вы же решили поразмышлять на этими словами, я поддержал дискуссию, но вижу вас задело.., не ужели свою неправоту признаете только с обидко вместо того что бы спасибо сказать что помог разобраться?

Иccлeдyющий***Я Вам уже привел места Писания по поводу "КНИЖНИКОВ" "В руке Господа благоуспешность человека, и на лице КНИЖНИКА Он отпечатлеет славу Свою". Иccлeдyющий***книжник: "Ну тогда сыны пророков ЗНАЛИ что делали поклоняясь Елисею! Ведь ПОКЛОНЯТСЯ можно ТОЛЬКО Богу. И Иосиф принимал поклонение египтян как Бог!)))" А где они ему как ГОСПОДУ поклонились? Есть ОЧЕНЬ много мест где прямо описывается, как человек ЧЕЛОВЕКУ поклоняется и даже называет его в оригинальном тексте Септуагинты (греческий) ГОСПОДОМ. "Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и ПАЛА пред Давидом на лице свое и ПОКЛОНИЛАСЬ до земли; И пала к ногам его и сказала: на мне грех, ГОСПОДИН мой (ГОСПОДЬ/KURIOS); позволь рабе твоей говорить в уши твои и послушай слов рабы твоей". "Тогда Иоав ПАЛ лицем на землю и ПОКЛОНИЛСЯ, и благословил царя и сказал: теперь знает раб твой, что обрел благоволение пред очами твоими, ГОСПОДИН (ГОСПОДЬ/KURIOS) мой ЦАРЬ, так как царь сделал по слову раба своего".

"и наклонилась Вирсавия и ПОКЛОНИЛАСЬ царю; и сказал царь: что тебе? Она сказала ему: ГОСПОДИН (ГОСПОДЬ/KURIOS) мой ЦАРЬ! ты клялся рабе твоей Господом Богом твоим: `сын твой Соломон будет царствовать после меня и он сядет на престоле моем"". "И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и ПОКЛОНИЛСЯ царю лицем до земли. И сказал Нафан: ГОСПОДИН (ГОСПОДЬ/KURIOS) мой ЦАРЬ! сказал ли ты: `Адония будет царствовать после меня и он сядет на престоле моем"?" "Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав... А сам пошел пред ними и ПОКЛОНИЛСЯ до земли семь раз, подходя к брату своему... Иаков сказал ему: ГОСПОДИН мой знает, что дети нежны, а мелкий и крупный скот у меня дойный: если погнать его один день, то помрет весь скот" Перед Иосифом преклонились те, кем владел фараон. Перед Человеком Иисусом преклонятся ВСЕ подвласные Богу Отцу "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних". Поклонение небесных уже произошло! "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".

"Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы". Зачем Богу Отцу повелевать ангелам поклонятся Иисусу, если они и так поклонялись Ему ранее, как приписывают Ис. 6? Как могли небесные покорится тому, которому они ДАВНО покорны? Все эти места показывают, что ПОКЛОНЕНИЕ и ПРЕКЛОНЕНИЕ перед особо уважаемым и почитаемым ЧЕЛОВЕКОМ было реальностью в древней еврейской культуре, а равно верен тот факт, что и ЧЕЛОВЕКА называли ГОСПОДЬ, что просто означает ГОСПОДИН, но в оригинале ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО! Иccлeдyющий*** Стоит только кому-нибудь сделать Иисуса Христа РАВНЫМ Богу, Вы как жалкие Иудеи образно говоря беретесь за камни (Иоан 5:18, 10:30-31). Вот и подумайте какой ДУХ вас ведет? Это вы хорошо сказали)))). Иисуса "делают" равным Отцу, хотя Он лично эту ошибку Адама не повторял! Он не считал "равенство" Богу чем-то, что нужно схватить, за что Бог и превознес Его!

Иccлeдyющий***И чтобы указать на то, что именно ТОТ ИИСУС, которого проповедовал Петр ИЗРАИЛЮ (который знал Ветхий Завет) и которого видел Давид и является этим Господом- "..что Бог соделал Господом и Христом СЕГО ИИСУСА, Которого вы распяли". Речь здесь вообще не идет о том, что Бог делает или не делает кого-то частью Себя, а том, что ТОТ ИИСУС, которого распяли Иудеи и ЕСТЬ тот Господь, Мессия, которого они ожидали. Я думаю, что вы в Бога ВООБЩЕ не верите, если так грубо и дилетански искажаете тексты НЗ. Вот, что там написано: "Сего Иисуса Бог ВОСКРЕСИЛ, чему все мы свидетели. Итак Он, быв ВОЗНЕСЕН десницею Божиею и ПРИНЯВ от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе ПОЛОЖУ врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог СОДЕЛАЛ Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли". Что это за "бог" такой!!!??? Другой Бог Его воскрешает, возносит, дает обетование, деает Господом И ПОКОРЯЕТ ЕМУ ВСЕХ ЕГО ВРАГОВ! А где же собственная божественная сила? После того как вошел в славу? После как воссел на престоле?

Соделать кого-то кем-то, можно при условии если этот кто-то таковым не является первоначально! Как можно соделать Господом... Господа??))) "тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых... И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан... и СОДЕЛАЛ нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле". Животные и старцы соделаны царями, а значит они царями НЕ БЫЛИ до этого НИКОГДА. И Иисус НИКОГДА не являлся Господом, до того как был им соделан!!! Иccлeдyющий***У вас то Иудеи могли подумать ЧТО-УГОДНО..То Фома мог сказать ЧТО-ТО КОМУ-ТО. А теперь у них еще НАДУМАННОЕ Богохульство. Греческий-конечная остановка УМА. Но все таки я НЕ рассказываю басни о 16 рукописях помимо основного текста))), не заставляю Иисуса вылезать из "недра" Отца где то в вечности, и не называю сатану утренней звездой)))) А греческий достаточно трудно выучить, а уж тем более изучать его на университетском уровне! Да и многие тринитарные богословы прекрасно образованы и знают библейские языки!

Вот например, выдающийся тринитарий Heinrich August Wilhelm Meyer, очень серьезный специалист, в книге Critical and Exegetical Handbook to the Gospel of John пишет о Иоан. 10:30 "Я и Отец одно" Мой перевод: "Это единство, таким образом, является ДИНАМИЧЕСКОЙ общностью, или единством в действии реализации божественного плана искупления, согласно которому, Отец находится в Сыне, двигаясь в Нем. Таким образом Отец действует во всех делах совершенных Сыном, и тем самым является более Своего Сына, потому что Он облек Сына властью, освятил и послал... Иудеи же поняли слова Иисуса в ст. 30 как намек на сущностное единство..." И я должен отвергнуть мнение этого специалиста, ради ваших безграммотных баек)))!!! Ага! Иccлeдyющий***Ты, "грека", за кого принимаешь ИУДЕЙСКОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, за тупого простака? Того, кто можно сказать НАИЗУСТЬ знал Ветхий Завет и ПРИЗНАКИ Мессии. Не ставь определенную категорию людей ПОД СВОИ НИЗМЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. Я думаю уже достаточно очевидна ваша неосведомленность в элементарных вещах, так зачем вы усугубляете еще более дикими заявлениями!))) Оказывается Каиафа "знал НАИЗУСТЬ" ВЗ и Мессию ожидал!))))))) Это похлеще божественного "пуза" будет)))

Прямо честь и совесть еврейской нации! Каиафа специалист по богохульствам))))) В данном случае со мной солидарны ДАЖЕ православные! Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический "Но Господь не отвечал ни слова... Раздраженный этим молчанием, первосвященник всего скорее согла­сился бы счесть его за признание в преступлении, но не­который остаток приличия еще обуздывал личную нена­висть. Между тем, вступив в разговор с Узником, он не мог уже без стыда окончить его ничем. Хитрость САДДУКЕЯ нашла средство, не прибегая к явно несправедли­вым мерам, не только заставить подсудимого говорить, но и сказать нечто такое, чем весь допрос в немногих словах мог быть совершенно окончен. Как первый слу­житель Бога Израилева, первосвященник, при всем не­достоинстве своем, имел право спрашивать о чем-либо обвиняемого под клятвой: способ допроса, при котором нельзя было не отвечать, не преступив должного уваже­ния к клятве, к сану первосвященника и самому закону. К этому-то средству прибег Каиафа. «Заклинаю Тебя, — сказал он с притворным уваже­нием к произносимым словам, — заклинаю Тебя Богом живым: скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» (то есть Ты ли Мессия) (Мф. 26, 63.)

«Я, — отвечал Господь, — даже реку вам более, отсе­ле узрите Сына Человеческого (Меня) седяща одесную си­лы Божьей и грядуща на облацех небесных». ТО ЕСТЬ: вскоре сами дела покажут вам, что Я ТОТ СЛАВНЫЙ ЦАРЬ, Который, по описанию пророка Дании­ла, сидит на облаках одесную Ветхого днями (Дан. 7,14). Именно такого признания и желал Каиафа, потому что оно совершенно отвечало его цели. Но положение дела требовало скрыть при этом свое удовольствие; и оно сокрыто... КАК БЫ УСЛЫШАВ ужасное, нестерпимое богохульство, ЛИЦЕМЕР тотчас РАЗЫГРАЛ крайнее негдование и разодрал одежды свои (переднюю часть): поступок, ко­торый в первосвященнике выражал чрезвычайную степень душевного волнения и показывал величайший избыток мнимой ревности по славе Бога Израилева. «Слышали ли, — вскричал Каиафа к прочим судьям, — слышали ли вы, что Он сказал?.. Он явно богохульствует, и мы еще требуем свидетелей?..» Все молчали, разделяя с первосвященником при­творный ужас от мнимого богохульства. «Что же вы ду­маете, — продолжал ЛИЦИМЕР, — чего Он достоин?» (Мф. 26, 65-66.) «Смерти, смерти», — повторяли один за другим старейшины".

Каиафа НЕ ПРИЗНАВАЛ ВЕСЬ Ветхий Завет и никакого Христа НЕ ожидал, потому, что был САДДУКЕЙ! Вот справка: Саддукеи. Происхождение названия партии не установлено. Оно связано либо с именем древнего первосвящ. Садока, либо с понятием седекб (праведность). К саддукеям относились иудейская военная и земельная аристократия и высшее духовенство, исторически связанные с династией Хасмонеев. Они были своего рода консерваторами, отвергавшими Предание. Из Библии они принимали гл. обр. *Пятикнижие, хотя и не отрицали ценности др. книг (объем саддукейского *канона неясен; отцы Церкви даже полагали, что он сводился только к Торе). Учение о воскресении мертвых и ангелологию саддукеи рассматривали как недопустимые новшества. Они склонны были считать, что Бог никак не ограничивает человеч. свободы и поэтому люди несут за свои поступки полную ответственность. Известно, что нек-рые установления, не взятые непосредственно из Библии, саддукеи все же принимали. Это касалось гл. обр. уголовных законов. В евангельскую эпоху саддукеи полностью господствовали в *Синедрионе и именно ОНИ ВЫНЕСЛИ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ГОСПОДУ. Им же принадлежит инициатива казни Иакова, Брата Господня.

Во дни войны с Римом большинство саддукеев погибло от руки соплеменников, восставших против знати. www.krotov.info/library/bible/comm2/techen.html А вот анализ суда над Иисусом знаменитого специалиста по древнему еврейскому праву, бывшего верховного судьи Израиля Хаима Коэна. Взято отсюда: www-r.openu.ac.il/radio/program%20133%20Kheifets%20-%20Cohen.doc Суд над Иисусом: взгляд Хаима Коэна Михаил Хейфец В начале заключение: "Весь суд над Йешуа так, как он описан в Евангелиях, был несомненно противозаконным. Иисус был незаконно арестован, незаконно допрошен, суд проходил в незаконные сроки, и законное обвинение, поддержанное двумя свидетелями, никогда не было сформулировано. Обвиняемый был принужден незаконно свидетельствовать против себя и потому незаконно приговорен к смертной казни. То есть произошло типичное судебное убийство (случай, в принципе нередкий)" Коэн перечислил НАРУШЕНИЯ права допущенные Синедрионом: "...ему (синедриону) запрещалось проводить судебные заседания вне особого зала (Тесаного Камня), расположенного в помещении самого Храма. Между тем, по свидетельству Евангелий, суд проходил в частном жилье - в доме первосвященника.

Разбирательство уголовных дел запрещалось суду вести ночью: его следовало начинать и закончить до захода солнца. Разбирательство уголовных дел по закону никогда не производилось ни в праздник, ни в канун праздника. Караемое смертью богохульство заключалось ТОЛЬКО в произнесении вслух Священного Имени Бога. Эти Имя могло произноситься первосвященником и лишь один раз в году (в Йом ха-Кипурим, в Судный день) – и только в помещении Святая Святых Храма. Если Священное Имя преступником не было произнесено, то вменяемое ему обвинение в богохульстве не считалось действительным, что бы он помимо этого ни сказал". Синедрион состоял из двух частей: саддукейской и фарисейской. Это видно из этого примера: "Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят". Иисуса судила только саддукейская часть синедриона, так как фарисеи отказывались заниматся политическими вопросами и не хотели, что бы их уличили в нарушении собственных правил, да и сам суд был ВНЕ храма, ночью, а значит противозаконный. Только одно преступление каралось смертью - хула на ИМЯ Бога.