romirez Что же делает Бога-Иегову Отцом? Если Он не рождал Сына? Если Сын существовал, то кто был рожден в Вифлееме ? Другой сын (не существовавший до этого) или тот, который существовал? Или "бог-сын" превратился в человека?

убедится в достоверности Библии и её непогрешимости вместе, шаг за шагом. вы об этом исследовании можете посмотреть сперва ссылку, она не большая но я уверен искренняя до предела, насколько способна человеческая инициатива честность пред людьми и Богом. Некоторые отрывки от туда я уже привёл здесь, так что вам не понадобится много время на обдумывание, зачем они это исследовали и для чего публикуют. А затем мы посмотрим, как это случилось с Христианством, что зная о Духе Святом, как о Боге пришедшем к нам - не почитать Его вообще на соответственном Ему уровне извечного Бога (???) Многие уже открыто заявляют, что Бог полный неумейка, не смог предотвратить восстание и просто занимается экспериментом. Другие говорят что Он не всезнайка, а Вседержитель. Но тут я должен спросить, "что можно держать, если не знаешь что это?" Одним словом прошу прочтите как можно не спеша и внимательно рубрику Искандера Джадид, которому пришлось много пройти через и подумайте какой шанс на спасение имеют Буддисты, Исламисты и другие, если мы сами не верим в непогрешимость Священного Писания? azbyka.ru/religii/islam/dzhadid_dostovernost_biblii-all.shtml#4

Пeтpoc Согласен,что в видения часто показаны образы, например: " стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей," т.е. если понимать буквально, то стоял ягненок, как бы зарезанный с семью глазами и рогами.

***книжный чepвь рад вас снова слышать. Мне интересно, если Иисус только человек, пусть самый лучший и безгрешный , разве можно тогда Ему поклоняться? Поклонение-только Богу (я так считаю).

Cepж.Ceвacтoпoль. не хотите со мной по этому вопросу? вы знаете точно всё о простом и обычном зачатии земного опыта деторождения? Учёные пытаются узнать, как это может случатся что от простых хромосом получаются такие люди как вы и я? Вы уверены что у нас хватит с вами ума узнать что значит генная система человека несущая в себе всю информацию о человеке в одной точке, которую можно увидеть благодаря огромному увеличению микроскопа, так как не вооружённым глазом её просто как не существует? Если у нас хватит на это ума, то мы сможем понять "как это Сын Божий" будучи Богом ЯхГве воплотился и стал быть во плоти по семени Давида, а по духу Своему никогда не переставал быть БОГОМ Вселенной на одном уровне с Богом Отцом и Богом Духом Святым? Вам кстати знакомы эти ИМЕНА - Отец, Сын и Дух Святой? Скажите, если да! - это языческие БОГИ:)) Я думаю что да, так как мы все язычники, да и сами Иудеи давно перестали быть Его избранным народом и возлюбленной женой. Вы сами язычник или Иудей? Если язычник как многие верующие, то у нас языческие БОГИ - давшие нам Священное Писание и через них мы узнали от Бытия до Откровения об Отце, Сыне и Духе Святом! Это Настоящие БОГИ! без лимита как БОГИ!

лaпoть Я смотрю у вас много времени свободного. В Писании всего 4 место, где упоминается обращения Бога от множ.числа. И СОТНИ мест, где Бог говорит, Я , Один, нет иного Бога. А у вас их целых 3. Вопрос вам: В человеке после уверования живут сразу 3 Бога, или может один или двое, а потом третий поселяется?

Cepж.Ceвacтoпoль.***книжный чepвь рад вас снова слышать. Взаимно! Cepж.Ceвacтoпoль***Мне интересно, если Иисус только человек, пусть самый лучший и безгрешный , разве можно тогда Ему поклоняться? Поклонение-только Богу (я так считаю). Приведу 2 места в ответ: Откровение Иоанна 3 И АНГЕЛУ Филадельфийской церкви... Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и ПОКЛОНЯТСЯ ПРЕД НОГАМИ ТВОИМИ, и познают, что Я ВОЗЛЮБИЛ ТЕБЯ. 1-я Паралипоменон 29 20. И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего. --И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и пало, и ПОКЛОНИЛОСЬ Господу и ЦАРЮ. Думаю в Библии нужно различать поклонение "как единственному истинному Богу" и... все другие. В противном случае, Иосиф страшно погрешил не запротестовав когда: И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему; велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать ПРЕД НИМ: ПРЕКЛОНЯЙТЕСЬ! И поставил его над всею землею Египетскою.

***книжный чepвь Разумно, согласен.Но кому мы, христиане, поклоняемся, кроме Бога? Вы, например кому то еще поклоняетесь?

Есть только ОДИН Единственный Бог в Личности и Божествености Своей!

Почему не хотят быть чисто христианами, не последователями какой-нибудь твари? Лелеют учения человека или нескольких человеков (соборов). Какие -то неписанные де(мо)номинационные, противоречащие друг другу и Писанию, чьи-то повеления. На небе они тоже планируют деноминации создавать и законодательные соборы? Иисус сказал, что наш Бог и Отец - Его Бог и Отец, и чтобы не писали другие авторы учений - должно верить Иисусу. а не длинным портянкам (на форуме) с противоречащими Ему текстами.

беда в том .что сегодня портянки берутся учить .такое смутное время

)))))))))))))))))) Хлопцы, что это за "длинные портянки"? Просветите недогадливого толкователя текстов!

Cepж.Ceвacтoпoль.***Но кому мы, христиане, поклоняемся, кроме Бога? Вы, например кому то еще поклоняетесь? Этот вопрос по истории культуры. Хотя еще сто лет назад без взаимных "поклонов" не начиналось ни одно приличное общение. Марка 10 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? За кого этот молодой человек принимал Иисуса? За Бога? За Христа Божия? Очевидно что нет!!! Он Его принимал за учителя!!! А пред почитаемыми учителями ТОГДА и на колени даже падали! Поклонение и преклонение - это просто высшие формы почитания чьего то присутствия.

Да в Писание мы видим не однократно возникают темы о богах и для кого то эти боги совсем не опасны, так как они каменные и прочие изделия - идолы. Но вот то что Писание открыло нам что истинных Богов как Отца, (найдите что в 39 книгах до Христа было исповедание БОГА Отца) как Сына и Духа Святого - ЭТО НЕПОГРЕШИМО И В ЭТОМ СУТЬ ПОКЛОННИКОВ В ДУХЕ И ИСТИНЕ, а не лбом до пола.

Cepж.Ceвacтoпoль. я так понимаю что вы переходите на личности и не без ехидства, ну что ж, взаимно:)))) посмотрим из какой закваски ваш дух! Я вам отвечу "поселились во мне три бога или нет" очень подробно, но прежде и я вас спрошу сколько бесов может поместится в вас - легион? и насколько каждый из них способен уничтожить такую крошку как Земной Шар - семь раз подряд? Пожалуйста не игнорируйте моими вопросами, иначе я лично вам не буду отвечать то что касается не темы по Писанию, а персонально.

***Честное слово, мне очень жаль вас!*** что то вы всех стали жалеть.. но жаль во истину тех, которые не уразумели, Кто ради их был унижен опустошив Себя, явившись к нам во плоти восприняв онную что бы во всем уподобиться нам! Жаль тех, которые на чтят Его как и Отца отвергая Отца и Сына... ***Требую (epikaleomai/взываю, тоже слово, что и в Деян 7:59) суда кесарева ВИДЕЛ КЕСАРЯ!?????*** По моему вы не понимаете в чем разница молитвы (обращения к невидимому Богу) и прямого с Ним разговора как у Моисей на Синае или обращение убиенных в (Откр.6:9-11) А потому ваш пример - подмена понятий, потому что я говорю не о значении слова, котроое влияет на понимание контекста, а о контексте - который влияет на применении слова. ***почему слово proseucomai/ молиться НИКОГДА в Писании небыло применено к Иисусу, но всегда только к Богу Отцу?????*** потому что Писание учит молиться Отцу во имя Его а не Ему, но того не исключает!: "Если что попросите Меня в имени Моем Я сделаю" (Ин.14:14) А это уже говорит и о Вездесущности и Всемогуществе Сына а тем самым и о Его Божественности, а потому не удивительно что Стефан предает свой дух Ему обращаясь к Нему, кому еще можно предать дух как не Богу?

***...в руки Твои ?????? предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. Буквально "в руки"?????? *** а что изменится если не буквально в руки? он тогда не предал свой дух Ему? ***Так говорил перед самой кончиной Иисус страдая за Свое послушание Богу Отцу, так сказал и Стефан убиваемый за веру в имя Того, Кого он и призывал.*** так говорил и Давид не перед кончиной "В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины"(Пс.30:6), а потому исходя из контекста, это выражением может значить как "моя жизнь в Твоей руке, власти", как в случае с Давидом! Либо это говорит человек с полным осознанием что умирает с уверенностью что идет к Богу, потому что был верный Ему.

romirez спасибо за пояснение, я раньше считал что сюжет из Деян 7:59 не имеет аналога по всему Писанию, так как ассоциации кондиции "молится" сопряжены с более явным ориентиром, -ты же, когда молишься, зайди в тайную комнату и закрой за собой дверь, ...Отец видящий тайное - воздаст тебе явно. Здесь же благодаря - вашему пояснению - (!!!) действительно существует не адекватное значение когда контекст ВЛИЯЕТ на смысловой элемент слова в его порядковом звене :) Чпасибки ещё раз! тaлмид я слышал насчёт "портянок" и если в вашей голове больше ничего нет, то какое вам дело до историков и вообще до этого форума? Думаю, что не стоит предупреждать вас снова, так как предупреждения Админа уже вынесено не однократно. Но у меня есть просьба, -ответьте просящему у вас ***книжный чepвь - более подробно с ВЫДЕЛЕННЫМИ ЦИТАТАМИ, что для вас означает "длинные портянки"? может быть мы их укоротим в соответствии с вашим пониманием:)) не говорю уже о том, что в практике портянки - сами по себе не воняют в отличии от ног, которые растут из ... Немного, как я и обещал о подлоге "учёных историков" - это важно, и в этом вы сейчас очень быстро убедитесь. В основном критике Библии и в частности Бога

А как дети причастны плоти и крови, то и Он ТАКЖЕ воспринял оные Иисус стал человеком ТОЧНО ТАК ЖЕ как и Его дети, то есть через зачатие и рождение, а не через воплощение, что само по себе являлось бы исключительно ЯЗЫЧЕСКОЙ мыслью: Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Если Иисус предсуществовал и "воспринял плоть и кровь", то и все "дети" тогда, точно также предсуществовали. ***По моему вы не понимаете в чем разница молитвы (обращения к невидимому Богу) и прямого с Ним разговора как у Моисей на Синае или обращение убиенных в (Откр.6:9-11) А помоему это просто ваша попытка за многословием скрыть ЯВНУЮ неосведомленность. ***я говорю не о значении слова, котроое влияет на понимание контекста, а о контексте - который влияет на применении слова. Так как раз контекст и разоблачает необоснованность вашей мысли. Павел возвал к кесарю не видя его, а потому это слово не имеет ничего общего с комбинацией "видеть-не видеть". А вы утверждали обратное. И я с помощью именно контекста показал неправильность ваших заявлений!

или Иисуса как с достойным Ему титулом БОГА, или Отца и Духа Святого - "учёные историки" занимаются сопоставлением с очень серьёзными и достоверными артишоками. Вы не задумывались почему они это делают? С вашего позволение приведу один не спициально подготовленный материал, а наобум и мы с вами затем можем специально взять любой "научно-исторический" материал и увидеть ОЧЕВИДНЫЙ подлог "учёных" в критике ФАКТОВ Священного Писания. Итак. Иисуса Христа учёный мир историков не может изолировать и отвергнуть из за небольших и не значительных фактов о Его жизни. Но стереть Его как знаменательную Личнось в вехе исторических событий - попытки "учёных" растут день ото дня. Сперва посмотрим, что самое сильное имеют "историки" для стирания ИМЕНИ Христа как Бога в историческом перевороте НЭ. Это сильное находится в имеющем для нас очевидном доказательстве о многих видных личностях. Ястребов пишет: "исторический ракурс... основан на том, что Иисус был живым человеком из плоти и крови и что о его жизни существует целый ряд письменных свидетельство. Соответственно, историк вправе подойти к его биографии с теми же историческими мерками и методами, с помощью которых изучают жизни Сократа и

***Если что попросите Меня в имени Моем Я сделаю" (Ин.14:14) ????????????????? Откуда "попросите Меня" взято? ))))))))))))))))) ***А это уже говорит и о Вездесущности и Всемогуществе Сына а тем самым и о Его Божественности, а потому не удивительно что Стефан предает свой дух Ему обращаясь к Нему, кому еще можно предать дух как не Богу? ВСЕ это говорит о ПОЛНОЙ зависимости Сына от Отца и ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ, ВОЗНЕСЕНИЯ и ВОЦАРЕНИЯ. Молитвы обращаются ТОЛЬКО к Отцу, а исполняются ТЕМ Кого Бог поставил выше всех и Кому дал власть на небе и на земле. И ранее, в ВЗ, молились Богу, и Тот посылал ангелов, что бы исполнить просимое! Стефан обратился к Тому, Которому, как он верил, Бог передал право управлять всем, но не Своей собственной силой или божеством, но силой и Божеством Отца: Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится--смерть, потому что все ПОКОРИЛ под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все ПОКОРЕНО, то ясно, что кроме Того, Который ПОКОРИЛ ЕМУ все. ОТЕЦ покоряет ВСЁ СЫНУ, хотя Тот и царствует и властвует.

Александра Македонского, Гаутамы Будды и Карла Великого, князя Владимира, Саванаролы и др.". Этот пример "наобум" но заметь систему - в этом списке два рода имён, и отношение историков к ним ДОЛЖНО БЫТЬ НЕОДИНАКОВ. Про Александра Македонского и других политических и государственных деятелей у историков существует множество объективных данных, материальных памятников разного рода. Если бы вдруг исчезли все письменные источники про Александра, (к примеру, еслибы у Саши было бы Евангелие и Откровение) то остались бы материальные памятники , которые позволили бы определить все основные события из его жизни (Вы ведь не будете отрицать что статуи и монеты, мозаика и гравюры это фикция-подлог) Но извините, кто из учёных, если он учёный станет сравнивать по этим очевидным фактам Иисуса? Иисус не выигрывал сражений, не основывал городов, не разрушал и не созидал империй. Всё, что мы знаем о НЁМ - это Его миссия. Миссия Иисуса, о которой говорят как пророчества древних рукописей, так и полное исполнение этих пророчеств в других более поздних рукописях. И те и другие для научного мира - факт. Но как легко "историки" стараются затмить этот факт ОГРОМНЫМ ПЕРЕЧНЕМ других имён?

***книжный чepвь а что вас не устраивает В ТОМ ЧТО ОТЕЦ ВСЁ ДОВЕРИЛ СЫНУ? если вы можете то ваше всё доверьте муравью и он точно обеспечит вашу семью как вы:)))) Другими словами, Отец Бог - доверил ВСЁ - благодаря ПОЛНОМУ! ИДЕНТИЧНОМУ. Кстати Глава у Христа Бог! и это значит, что ваше представление о Нём разбиты не начавшие свой бунт, провокации и сопротивление.

Господа Учёные! Вы ведь не желаете собственного компромисса в глазах миллиардного населения Земного Шара? Тогда почему вы заполонили мир не нужной макулатурой сравнивая её "превосходство" НЕ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ? я не учёный, многие дети Божии не учёные, но очень простые (лапти) тем неменее неужели вам хочется разоблачения от "лаптей"? это же смех да и только когда вы сравниваете "преимущество" алмаза перед кочаном капусты. Алмаз - мёртв, кочан капусты полезен для тех кто его кушает. Иисус пришёл чтобы имели жизнь и имели её с избытком - т.е. жизнь вечную. А вот и мой вопрос (от лаптя) Как великий и знаменитый лидер из приведённых вами как влиятельная личность - имел такую же миссию как и у Иисуса Христа - Сына Божего? Дорогие и возлюбленные! вы конечно же знаете теперь, что учёные "историки" "копают" не там где надо, уж если пошло на то дело, пусть копают среди тех имён - КТО СДЕЛАЛ ВЫЗОВ "ДАТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" и вот здесь мы посмотрим какие аргументы против Христа имеют "учёные историки" Вы знаете, кто ещё имел теже цели как и Христос для жизни вечной? не для культа в религии - нет, ДЛЯ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ? Сравним?! Учёные приводите факты имён тех - кто обещал нам жизнь вечную...

И СОТВОРИЛ Бог ЧЕЛОВЕКА по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, И СКАЗАЛ им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и ОБЛАДАЙТЕ ею, и ВЛАДЫЧЕСТВУЙТЕ над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И как это Бог отдал СВОЕ законное право владычества "муравью"-человеку??? Может Он отдал соравному или совсемогущему или совечному??? Бог передал ВЛАДЫЧЕСТВО второму Адаму, человеку Иисусу Христу, по образу наделения властью владычествовать показанной в истории первого Адама!!!

Крук, приветствую. вы догадались, что говорится не о ваших взвешенных аргументах, а о необоснованном многословии. Если пропаганду Гебельса прослушивать ежедневно, чтобы возразить - будет ущерб от пустословия. Потому и говорит Писакние о 2-3 вразумлениях, чтобы не обманывались и не квасились, ибо Господь такого учения, считающегося сверхважной идеей или символом всей веры, НЕ ДАВАЛ. Если нет прямой речи Христа или Апостолов о троице, то для чего биться умом о камень, кричать, желая расторгнуть узы и свергнуть с себя оковы Божьих установлений и упорно внедряя в жизнь законодательные решения съездов или соборов. ИИСУС НЕ ГОВОРИЛ ТАКОГО, что стало символом веры №1. Чтущие Бога, уча учениям человеческим, неумеренно ревнуют о своих традициях, но напрасно. Такое ощущение, крук, что ваши оппоненты согласны и дальше проигрывать вам всухую.

***книжный чepвь уважаю трезвость! Вот видите как хорошо вы доказали СРАЗУ сами себе - что Христос равный БОГУ:))) :)))))))))))))))))))) :))))))))))))))))))))))))))))) (надеюсь такие выводы как в вашем посте за 31-01-2010 23:15 в первом абзаце, в 8 строчках- не повторятся) Тем более что воплощение Иисуса Христа это не трансформация абы какого-то тела в другое, а трансформация небесного тела в физическое тело, где не происходит трансформация Его извечной сущности Духа. Так что Его воплощение - не является языческим культом, но скорее всего спасение для язычников. Именно отсюда мы имеем сочетание во Христе (одной личности) Сын Божий - Сын Человеческий что/где одно другому не противоречит Наши тела тоже будут подвержены изменению и кто из нас в каком теле явится - пока не известно. Известно что "иная слава тел небесных, иная слава тел земных..." и т.д.

лапоть, вы извинились, я простил. Зачем снова начинать. Будьте приветливым, не злобливым, с кротостью наставляя на написанное, а "как думали".

тaлмид можно вас на минуту! плиз. Скажите, кто из участников этой темы дал вам хоть раз намёк на №1 каких то "символов" или постановлений? (если вы не найдёте из "ВАШИХ ОППОНЕНТОВ" участников этой темы с таким заявлением, которое вы приписываете - ТО ВЫ ЛЖЁТЕ, а обманывать не красиво, вас разве не учили об этом в школе?)

тaлмид***Такое ощущение, крук, что ваши оппоненты согласны и дальше проигрывать вам всухую. Я очень признателен вам за эти добрые слова! Задавая вопрос про "портянки" я просто шутил! И так все ясно! Мне любопытно в какую церковь вы ходите, если ходите? Там разделяют ваши мнения? Спрашиваю, потому что не встречал ранее обьяснений подобных вашим. Можем списаться по email. Если не хотите отвечать или не можете, то это ничего, я не обижусь! Заранее спасибо!