пастор понял, что не прав, но признать не может и достойно ответить нечем...

Наш Бог - это Бог Иисуса Христа.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

(Еф.1:17)

Видите в чём мы отличаемся говоря об одном и том же.

Я скажу ваши слова так: В стихе 10, пророк говорит о человеке, которыЙ стал СынОМ.

ибо и 52 и 53 гл.  говорят о человеке, рабе Божьем.

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли;

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
(Ис.52:13)

"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

.

Кто Царь - Того и Царство.

Дорогой Ромирез, то что у вас нет целостного понимания Библии, часто подводит вас.

Почитайте внимательно. БОГ дал Духа Своего.

То, что Иисус послал, сказано в том, смысле, что ОН уже УМОЛИЛ ОТЦА послать духа Своего.

Ну с то, что СВЯТОЙ БОГ не есть Дух Святой, а просто Дух - пусть будет на вас и вашей совести.

Да помилует вас БОГ.

Боже, молю Тебя,  помилуй его, не ведает, что пишет.

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и ОБРАЗ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:7,8)

и кто первый встал - того и тапки :))) - это если верить, что у Бога три личности

Невозможно применить к Богу значение термина "личность", которое мы применяем к человеку. В этом и ошибка - пытаться объяснить или понять Бога набором доступных человеку образов или других когнетивных средств.

согласен, и я это не раз говорил

и кто же допускает эту ошибку? тринитарии!

а я понимаю Бога так, как Он мне открывается Сам в Своем Слове и в общении с Ним.

Иногда бывает, но в основном из-за того, что отождествляют понятие "личность", применимое к человеку и такое понятие, применимое к Богу Отцу, Сыну и Духу Святому.

.

Но также из-за этого многие отказываются признавать Иисуса Христа Богом, потому что у них в голове не укладывается, как это может быть ...

... я вас понял, - не согласен.

Даже, по вашему(хоть вы это отрицаете), получается что у Христа две параллельные жизни...

.."Жить в мыслях Отца", потом уйти, и не жить в мыслях Отца.. невозможно. Если Б, жизнь в мыслях Отца прервалась, то неизменный Бог стал бы "изменяемым"- утративший нечто...

к сожалению ваша мешанина понятий "являться" и "иметь" никакой целостностью понимания Библии - не пахнет

если по вашему Бог Отец - это Дух Святой, то Иисус дал нам Бога Отца, а не Духа Святого исходящего от Него..

надеюсь Бог помилует Иисуса по вашей молитве., это Его слова:

Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

.

"Дух Святой"- это имя собстенное исходящего Духа от Отца , да даст  вам Бог разумение

в отличии от сегодняшних верующих, во времена Иисуса,  никому и в голову не могло придти, что БОГ не Святой, и Дух Его не Святой, а это только имя нарицательное Духа Божия,  Господня, ЕГО (Своего).

Вам Бог дал такое разумение? Не удивляюсь, что после этого троится.

=================

УМОЛИЛ БОГА ДАТЬ ДУХА СВОЕГО

В мыслях Отца всё было и мы были и есть те кто после нас будет

Пришло время и мысль о Иисусе воплотилась в плоть.

Он назван вторым Адамом, но не первым

Но первым ВОСКРЕСШИМ и явленым после воскрешения, чтобы засвидетельствовать факт воскрешения.

Пришло время и вы родились, придёт время и воскреснете. Всему своё время.

А это время знает только БОГ.

А Иисус Сам говорил, что не знает. У вас что? Не знающий Бог?

укажите кто, где и когда сказал что БОГ не Святой и Дух Его не Святой  дабы не клеветать и не лгать??

и каким образом у вас Бог и Его Дух - одно и то же???

.

нужно быть слепым что бы не видеть Бога, Господа и Его Духа, говоря что у кого то троится.., но я так понял вы духовно слепы если все таки читаете форум и Библию но не видите

именно так.., Бог - есть дух и это Его Дух - Святой, Божий, Господень, Который  исходит от Бога и Отца, а не является Богом и Отцом

будете дальше с Писанием спорить?

Существа низшего порядка могут быть личностями(от слова лицо), а сотворивший их по своему образу нет?

Верно ли называть ошибкой, ту попытку, которую христиане используют для объяснения слова ипостась?

υποστάσεως

1. сущность, естество;
2. реальность,
действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость,
отважность;
5. личность, ипостась.

Что, говорить с детьми нет смысла......

Бра,т ты зачем запятые поставил, унитарии уже до трех подсчитали....

У Валеры Бог Отец это есть Дух Святой, а Иисус просто помазанный человек. Но когда человек Бога посылает другим человекам у них их же логика не вмещается в их умы.....Иисус сказал Я пошлю Утешителя, т.е. Отца.....ну и " ученый " Валера.....

таки да..

что же, тогда не буду больше говорить с дитем, заигравшимся в пастора )) пусть пока растет себе...

А до "троицы" вы логически додумались? Или все таки слепо приняли ее от своих духовных наставников?

У Христа есть ответы -прямые, есть уклончивые... и притчами(иносказательно). Верно.?

"Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать.

"Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.

"потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

----

Так что думаю вам не известна истинная причина ответа Христа(О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.)

Но если знаете причину такого ответа Христа, то назовите, пожалуйста, причину такого высказывания:

"[Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого." Откр. 19:12

Держась вашей логики выйдет, што и Отец не знал этого имени... :)

Ну почему же, известна:

и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

если знает получающий, то тем более знает дающий. С логикой всё нормально.

вы прочитайте подстрочник с греческого в целостности с 13 стихом.

ЭТО ВСЕ ЗНАЮТ, кроме вас разумеется, БОГ ЕСТЬ ДУХ!

и это пишет, так сказать, духовно зрячий.

Ромирез, поделитесь знаниями, как вы разделяете на двоих  ДУХА, Который есть БОГ, причём согласились, что БОГ СВЯТОЙ и ДУХ СВЯТОЙ.

подставляем, , значения СВЯТОЙ,   в БОГ есть ДУХ

получаем: БОГ СВЯТОЙ ЕСТЬ ДУХ СВЯТОЙ

а Ромирез разделил СВЯТОГО Бога ДУХА на двоих: отдельно БОГ и отдельно Дух, причём Дух Святой это одна личность, а БОГ сам по себе, другая личность.

И лёгким взмахом руки: БОГА разделили на две личности, прибавили Сына Человеческого и уже затроилось. Вторым взмахом руки и троица стала одним. И вывели постулат: нераздельное раздельно.

Тринитарии, а впереди Ромирез с тремя Богами  и пастор с тремя семёрками.

Забрали у БОГА ЕГО ДУХ СВЯТОЙ, и оставили просто БОГом.

==============

будете дальше с Писанием спорить?

Начинается. :)

А на староеврейском нада?

*

Вы немного противоречите. Приведенные вами стихи, одни сказаны до распятия и воскресения Христа, другие после:

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;"

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас ВСЕМУ и напомнит вам все, что Я говорил вам."

Заметьте,- напомнит, и, научит. Наверно, правильно понимать сказанное- научит, и не досказанное- тоже.!

Вы же не будете спорить, што до дня Пятидесятницы Христос, говорил с учениками сообразно их младенческому разуму,- верно.? :)

*

Так што следуя далее, "вашим выводам", выходит што Христос сказал, што "не знает даже Сын" не потому што Он не Бог, и што-то мог мог не знать, а с людьми он говорил как с людьми- они многого ещё не могли вместить.

Или.. у вас другие выводы, и вы настаиваете, што Христос говорил с учениками, как с духовными.?! :)

Валера доколе ты будешь блуждать в собственных умозаключениях?  С тових слов Бог Отец это и есть Святой Дух, то как Бог может послать Самого Себя......"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас ВСЕМУ и напомнит вам все, что Я говорил вам."

С Писанием никто не спорит спорят с товим вольным толкованием и умозаключением.

1) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца.... Иисус посылает Отца - Святого Духа людям,  хотя Иисус с твоих слов простой человек. Как может простой человек управлять Богом. Это превая втоя глупость....Писание так не учит....

2) Бог Отец - Святой Дух, который посылает Самого Себя.... лёгким взмахом руки Валера: одного БОГА оставил на небе, другого послал на землю, но коль у Валеры Один Бог то значит с неба сошел Бог Отец - Святой Дух, изходя из текста: все Им стоит и движется и существует, если Бог сошел с небес тогда небеса должны прекратить свое существование так, как Бог Отец - Святой Дух живет уже на земле в человеках...... Валера так у кого троится? Мы исповедуем Единого Бога, я исповедую Иисуса Христа Богом, Бог Отец Это Бог, Святой Дух это Бог и при всем том это Единый Бог, а не три как вы привыкли считать. Павел пишет о великой тайне благочестия и вам унитариям необходимо смириться перед тайной Христа и Бога, а вы надмеваясь плотским своим умом упорно доказываете то что выше вашего понимания отсюда и нарушение логики в ваших рассуждениях. Одна глупость....

и что это меняет. Бог не меняется, Его принципы не меняются.

верно, но это разве говорит, что сейчас все ходят с Утешителем?

я не настаиваю, можете не читать. Тут многим достаточно Синода.

у меня выводы простые. То что Иисус знал, то и рассказывал. Но Иисус Иисус знал больше своих учеников.

Не зря Он сказал, что ученик не более учителя.

Так же и БОГ, Который БОЛЕЕ, и знает БОЛЕЕ.

Об этом Иисус честно говорит, что даже Сын не знает.

О БОГЕ СКАЗАНО. Никто не знает, кроме ЕГО Самого, кроме Его Духа.

8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:8)

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:13)

Неужели вы до сих пор не поняли, что БОГ безграничен, бесконечен, Его Дух неисчерпаем.

Примитивный пример. Все люди земли ходят в магнитном поле Земли. Наш организм имеет магнитное поле, в том числе и магнитное поле Земли. Нам что магнитное поле отделило личность или мы просто в нём находимся?

Насчёт вашего второго поста даже разумного не могу ничего сказать.

Если БОГА небеса не вмещают, как ОН может сойти на человека или даже на Землю ВЕСЬ?

Или в каждом христианине отдельная личность? Это что миллиард личностей?

НЕ МОЖЕТ, но может умолять. Что и сделал ИИСУС.

Умолил дать нам СВОЕЙ СВЯТОСТИ, чтобы вы освятились,  а не личности выдумывали.

----

это по вашему получается несуразица, что Святой Дух сошёл и теперь ЕГО НЕТ на небесах.

А если вы признаете, что на небесах Его не убавилось, то этим вы признаете, что ваши "выводы", мягко сказать, ДОМЫСЛЫ, не имеют под собой никакого основания, а просто пустословие.

Думаю иначе,- вы не знаете причины, почему ученики услышали такой ответ. И вывод ваш, на основании ответа Христа- не верен.

*

Бог волен действовать и говорить так, как Ему угодно, не отчитываясь перед людьми в словах.

Если сказано: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь",- а Адам, ни в этот день, ни в следующий не умер,- это не значит што Господь не сдержал слово! .?

Поэтому слова сказанные в Писаниях не всегда следует понимать буквально.

Хотя о чем я,- вы это наверно знаете.? :))

*

Возможно, вы себе представляете, примерно, такой разговор:

Сын спрашивает Отца- когда время мне прийти в славе с Ангелами.?

Отец отвечает- не скажу.?? :))

Наоборот Он сказал: Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.Матф. 11:27

Слова "всё предано", надеюсь не требуют дп. перевода? :)

Или слова "никого" и "весь" в этом отрывке: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну," тоже не требуют дп. перевода.

Но из ваших выводов следует, што власть отдана не вся- на половину только.

*

Каким вы себе представляете разговор Отца с Сыном, когда Отец отдал весь суд Сыну?

- Это делаю Я. а это делаешь Ты.?- што-то типа этого в вашем воображении, да.?!

*

Вы видя, што Христос рассказывает всё, што будет предшествовать Его приходу, ... сомневаетесь, што сказанное Им слово, сказанно не бУквально.?

В той же главе, на которую вы ссылаетесь, Христос говорит о времени когда придет конец:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".Матф. 24:14

А чего стоят слова про "мерзость запустения" и совет "бежать в горы"?

*

Ладно, вы, конечно, можете всё это проигнорировать... :)

Ну насчёт кто кому говорит, у меня это намного проще.

В Духовном мире не говорят, а общаются через мысли (Логос).

Что Отец Откроет, то становится известным. Вот и всё.

-

За власть. Разумеется власть дана не на половину, но и не знаю насколько. Считаю, как и в случае:

40 ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.
(Быт.41:40)