Я что тогда в вашем понимании престолы, господства, начальства?

.

ЮРИЙ, ВЫ ШУТИТЕ?

Вокруг дома ходить и сидеть вокруг стола (престола), ну это же не одно и тоже. Я не встречал ни одного упоминания нигде, что бы сидели кругом вокруг квадратного или треугольного, а только вокруг круглого стола(престола)сидят кругом. Именно само понятие круга, что сидят на равном удалении подразумевает равенство сидящих.

А периметр или контур, это к кругу не относится, смотри геометрию. Отдельное понятие как длина окружности. За окружение, ну к чему то хоть это. Вы что, уже не знаете как возразить, так пишете несуразицу?

На вопрос будете отвечать или как с Натальей Васильчук - молчок?

стол и престол - не одно и то же.

да и вокруг стола не сидят, но сидят ЗА столом, независимо от его формы.

кстати, НА столе, как правило, никто не сидит. а НА престоле сидят .

На престоле сидит Бог.

а вокруг Него,  НА других, двадцати четырех престолах (а не на столах) сидят старцы

несуразица наблюдается у вас, из-за нарушения элементарных правил речи

не слушаю и не имею. а то, что есть, заливаю для прослушивания онлайн.

один раз залил - все могут слушать. его можно и скачать, но это будет в формате flv

=Я же к вам по сути, а вы всё пытаетесь уклониться. Иди вы думаете к вашей речи нет замечаний или ваше  сравнение престола с хождением вокруг квадратного  дома безупречно?

Вами приведенный рисунок и есть иллюстрация вашего понимания.  Где сидящие в ряд по вашему сидят кругом вокруг прямой линии..

Я так понял, что по существу вопроса вы ничего не можете сказать.

Поздравляю вас с окончанием вашего познания!  Я надеялся, что вы глубже знаете Писание, а не доктрину

Для этого и форум, что бы совершенствоваться.

Вот Душелов не зря занимается самообучением. Видно по постам. Может и вам взять с него пример.

Кстати, о грамматике. Когда нужно сказать  как сидят, то говорят, вокруг стола. А когда, за чем сидят, тогда за столом.  А мы обсуждали как сидят. Ну а насчёт сидения на столе, то у вас фантазия бурная..

Только в совокупности, пожалуйста. И буквально в двух-трёх словах: Это такой-то.

Обоснуйте цитатами.

Это называется "естественное прочтение". Книжками не пользуюсь(пока)

А вот обманывать нехорошо...

В прелести что-ли?

Давайте совместим эти два высказывания и определи, кто является новой тварью.

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
Кол.1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
:

2Кор.5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
2Кор.5:15 ---
2Кор.5:16 ---
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор.5:18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

:

Исходя из 2Кор.5:19 мы видим, что в стихе 2Кор.5:17 идёт речь о людях.

Совмещая с Кол.1:15 делаем вывод, что до рождения Иисуса людей НЕ БЫЛО.

Полученный вывод совместим с Кол.1:16 - мы можем обнаружить, Что Иисус создал людей видимых и невидимых, которые находятся на небесах и земле.

Что подтверждается 2Кор.5:17

С таким толкованием Вы согласны?

Всё правильно в синодальном на время перевода.

Слово "посреди" тогда преимущественно и означало "между", а не "посередине".

Прочитайте откуда взята цитата, и кто назван Богом:

Пс.45:6 (44:7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.
Пс.45:7 (44:8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Интересно, "Бог есть Дух" - это то же самое что  "Бог есть Кровь"?

Или Бог живёт в крови?

Не только ликовала, но и принимала активное участие в творении:

Притчи.8:30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,

...

Притчи.9:5 "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;(ничего не напоминает?)
Притчи.9:6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума".

Извините, пропустил Ваш пост.

:

Господь[Иисус]  есть Дух.

Иисус - Дыхание, или символически - божественная энергия (типа электричества?).

Бог есть Дух, то есть символически Бог - божественная энергия (типа энергии ветра).

:

Извините за интерес - Вы не буддист?

Спасибо.

:

Вспомнил: Это не Вы наставляли меня насчёт души?

(Что душа - это не жизненная сила, как я тогда утверждал.)

я не престол сравнивал, а на примере показывал абсурдность ваших выводов о круглости престола из того, что вокруг него сидели.

не я автор этого рисунка. но он наглядно напоминает, что у старцев тоже есть престолы

у меня ли? давайте перечитаем ваши высказывания:

из этого ясно, что вы считаете престол столом.

А в Слове написано, что Бог сидит на престоле, также и старцы сидят на престолах.

Соотв. у  вас Бог и старцы сидят на столе. Хотя откуда вы взяли стол, вообще непонятно.

Говорили-говорили... ох вы и наговорили уже)))

Эта "прелесть"))) называется древнегреческий язык... который нужно изучать в отличии от сектантской ничем не обоснованной ерунды... старческой.

Давайте!

-

ибо Им (в Нём) создано всё,
что на небесах и что на земле,
видимое и невидимое:
престолы ли,
господства ли,
начальства ли,
власти ли, --
все Им и для Него создано

-

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --
благодатью вы спасены, --

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...

Ибо мы -- Его творение,
созданы во Христе Иисусе на добрые дела,
которые Бог предназначил нам исполнять.

-

Здесь и видимое и невидимое!

Не говорите о чем... ну ни малейшего представления.

Это уже даже не смешно(((

Они имели ввиду ИМЕННО "посередине".

-

Это, а не другое определение стоит ПЕРВЫМ в Словаре Даля.

А хотели бы написать между... так бы и сделали... хватит оправдывать подлость. Почему вы все время рассуждаете о чем не имеете ни малейшего понятия?

-

Словарь Даля

ПОСРЕДИ, посреде, посредине, посередке, посеред, посредь, посереди, среди, между, промеж; в (на) средине, окруженный отовсюду чем-либо

престолы - высокое сидение, седалище, кресло

господства - господство, владычество

начальства - начало, основание, происхождение

власти - возможность (делать что-л.), право (на что-л., свобода чего-л.)

-

ВСЁ из того же подстрочника!!! Не будем же лениться изучать!!!

Что однозначно доказывает что Иисус был плотником, завоевателем, строителем и стратегом  одновременно.

Хотя бы номер страницы приведёте?

А где невидимое?

Вы Уверенны, что это так и есть?

:

Еф.1:19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
Еф.1:20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
Еф.1:21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
Еф.1:22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

:

1Пет.3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

:

Приведённые Вами значения этих слов по смыслу никак не подходят. А в Еф.1:21 стоят в одном ряду с "именем", то есть являются именами.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1105781

спасибо, мне понравилось ваше обьяснение.

= это наглядное сравнение о круглом, а не о сидении. Престол круглый, как и стол круглый если сидят кругом. Всего лишь смысл о чём речь. А вы пытаетесь накрутить невесть чего.

=Как я понимаю, то притчи есть аллегоричное описание откровений которые давал Бог.

Я не думаю, что реально родилась мудрость и она была художницею и радостию и веселилась.

В Бытие сказано лаконично: и увидел Бог, что это хорошо.

В притчах передана радость Мудрого Бога во время творения. Он видел как было первоначально чисто и свято, прекрасный мир наполненный любовью

.....ещё не смотрели прелюбодейные глаза в небо, ещё не ступала нога грешного человека по траве, ещё не омывали свои руки  убийцы  в реках и морях....

Кстати, так же аллегорично сказано, что родился Христос до сотворения мира. Он родился в мыслях Бога,  (как и само творение, до начала творения) что понадобится Спасение этим людям. А реализовал Он Свою мысль через Деву Марию.

Поэтому я вас и пытался подтолкнуть к этому пониманию, что бы вы сами к нему пришли, без подсказок.

= вопрос не ко мне, но позвольте сказать своё мнение..

Господь - это Помазанный Иисус, который умер и был воскрешён, то есть ВОСКРЕСШИЙ, В НОВОЙ ПЛОТИ  и посаженный Отцом на престоле доколе не будет всё покорено Ему.  Это новая плоть - реально (из живущих) никто не знает что она собой представляет. Но ввиду того, что Бог есть Дух, то предположительно что это Духовная плоть, которая  ближе к Духу, чем к человеческой плоти.

Но на земле человек Иисус имел человеческую плоть и имел в Себе ( Своём Духе),  Святой Дух Отца и Его Силу (Славу). Да прославится Отец в Сыне. И.... не Я творю, а Отец, который во мне, творит.

Я вам уже как-то старался объяснить принцип произвольности применения ветхозаветных текстов в Новом Завете; как видно, вы не читали... Ну да ладно! Вопрос к вам:

Если Бог помазал Бога за ненависть к беззаконию, то кто соучастники Бога?  

Нет. Я уже давно коллекционирую ярлыки на этом форуме: до вас меня здесь объявляли атеистом, православным, АСД и христодельфианином.

Спасибо конечно, но существует такое явление как богоявление.

Как Вы думаете, кого видели своими глазами люди, когда говорили что видели Бога?

Это я к тому, что нельзя понимать слово "дух" исключительно как "ветер" или "дыхание", так как очевидно это слово имеет и другие значения, не связанные с "потоком воздуха".

Помню, читал, но не согласен с Вами.

Вы же не будете, цитируя всем хорошо известную книгу (некоторыми наизусть), описывать совсем другого человека?

Потому что произнесение Вами цитаты, хорошо известной всем, ведёт за собой воспоминание не только этой цитаты, но и всей главы, воспоминание той личности, о которой эта фраза произнесена.

Так можно попасть  в большой просак.

Вы говорите об одном человеке, а люди понимают так, как будто Вы говорите совсем о другом, то есть на основании цитаты интерполируя смысл в соответствии с цитируемым текстом.

А не с тем, что Вы имеете в виду.

Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Вот они соучастники Бога, те кто победили зло.

Извините за ярлык. Но православным Вас трудно назвать...

я понял то, что вы скрытно поддерживаете многобожие...

по закону, вы бы не выступали таким образом ибо забросали бы вас камнями с вашей логикой...

Иоан.6:45 У пророков написано:
и будут все научены Богом.
Всякий, слышавший от Отца и
научившийся, приходит ко Мне.

= Я за них не знаю. Но могу сказать за себя. Видеть я ещё не видел, но слышал. Когда это приходит, то в это время ты чётко знаешь Кто это говорит. То есть приходит одновременно знание.

Поэтому могу предположить аналогично. Если люди говорят, что видели Бога, то значит так и было.  Но есть ещё больше надуманных ситуаций.  То есть человек придумал себе, а потом и сам в это поверил.

Но видение Бога, это ещё не означает, что действительно видел Бога реально.

Как ангел сказал, это тебе казалось, что я ел.

Кстати, попутно еще вопрос: здесь два престола?

И еще: вы не видите или не хотите видеть под "соучастниками" обозначение рода человеческого? Бог буквально говорит Иисусу:

"Я Бог Твой, прими награду так как ты выделился среди твоих собратьев-людей за любовь к правде и ненависть к беззаконию",

и вы не видите что Бог обращается к Иисусу как к ЧЕЛОВЕКУ?

Я говорю о тех людях, которые являются авторами Ветхого Завета.

Хотя из Нового мы знаем, что "Бога не видел никто и никогда, Единородный Бог в недре Отчем - Он явил".

Он явил и тем людям, которые писали Ветхий Завет.

Один конечно. (Престолы старцев - это не те престолы)

Всё бы хорошо, но именно таких слов в Библии нету, это Ваше понимание.

Хотя это не мешает Иисусу быть и Человеком и Богом одновременно.

А "соучастники" и "побеждающие" - действительно  люди, которые живут "не по плоти, а по духу".

Это те, которые верой и благодатью Бога становятся причастниками божественного, "сынами" - суть родственниками(а не изделием), как и Сын Божий.

= Я такого не читал. Читал, что являлся в горящем кусте, горящем столбе, облаке, ангелах , в видениях  и тому подобное.

Но Сам Он явиться не может, -  если Земля подножие ног Его.

Самое замечательное это видение. Ощущение полной реальности, но знаешь, что это Ты (сознание своё, как писали пророки, - в духе), и видишь своё тело сверху. Оно резко отличается от сновидения, хотя иногда сны воспринимаешь очень реально.

= разбиваем эту фразу на две части:

...Единородный Бог в недре Отчем  - это и есть Мысль. Ваши недра, ваши мысли.

... Он явил.  - это и есть зачатие и рождение Иисуса,  (явление) воплощение  Его мысли.

Я бы сказал проще:       Бог в мыслях Своих задумал - Он эту мысль  воплотил.

Пишу заново, этот мой пост куда-то исчез. Этот момент важен, поэтому сделаю еще одну попытку объяснить.
На самом деле, вы заблуждаетесь вот по какой причине. Новозаветные авторы цитировали пророчества не потому что хотели ОТОЖДЕСТВИТЬ какую-то личность или событие с соответсвующей личностью или событием Ветхого Завета, а потому что, внимание:
хотели показать что в данной личности или в данном событии ОСУЩЕСТВИЛИСЬ предсказания упомянутого пророчества, или возникли АССОЦИАЦИИ с ним. При этом никого не волновало, о какой личности или о каком событии было оригинальное пророчество. Это метод литературно-ассоциативного использования пророчеств.
Налицо типичная ошибка (или повод для намеренной манипуляции) у современных богословов.

Покажу наглядно на примере Мф 2:17-18:
"Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет".

Это в связи с избиением вифлеемских младенцев! Откройте теперь упомянутое пророчество Иеремии и исследуйте вопрос. Здесь целая ассоциативная цепочка: городок Рама недалеко от Вифлеема, где находится могила жены патриарха Израиля Рахиль, которая из гроба оплакивает события Вавилонского плена; и даже, согласно греко-православной традиции, число 14, которое символизирует число сыновей Рахили и 14000 младенцев якобы загубленных Иродом.
Вот вам пример того как используется пророчество. Такой же метод применялся и в отношении пророчеств относительно Христа. Неужели не убедил вас?

Видите как, вы говорите что таких слов в Библии нет, а затем все же признаете что речь, включая Христа, о людях! Но главное ведь не слова, а смысл!

А ваша вставка что "это не мешает Иисусу быть одновременно и Богом" - просто дань догме и упрямству в споре. При этом никаких аргументов этой "божественности" Иисуса, особенно учитывая то что у Него Самого есть Свой Бог, как всегда не было и нет!

Душелов, я искренне уважаю ваше усердие в изучении Писаний, но поверьте, избавившись от догматических убеждений, шагнете на новую высоту!