"24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)"

Думаю сыны  понимают о чём написано в этом месте Писания или в этом : "2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?(1Кор.6:2)"

Будьте пожалуйста поскромнее, если вы относите себя к "сынам", ибо вы явно не поняли это место Писания. Еще раз перечитайте и вдумайтесь:

"приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира"

Они ПРИШЛИ на суд, и тем не менее являются благословенными и наследуют уготованное для них царство!

по упорству твоему и нераскаянному сердцу,
ты сам себе собираешь гнев
на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

Который воздаст каждому по делам его:

тем, которые постоянством в добром деле
ищут славы, чести и бессмертия, --
жизнь вечную;

а тем, которые упорствуют и не покоряются истине,
но предаются неправде, --
ярость и гнев.

Но дар благодати не как преступление.
Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие,
то тем более благодать Божия
и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,
преизбыточествуют для многих.

-

желаю всем отрицающим Человечность Иисуса Христа покаятся и принять дар по благодати, которая исходит от ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа, как и Апостол Павел благовествовал. А не познавшие Человека Иисуса Христа лишают себя благодати дара, так как отвергли истинное Евангелие Божие.

Ныне для вас время возыметь уши и не словом, а делом прославить благодать Божию исходящую от Бога через ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа.

образ Бога принял образ раба -именно по этому

Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

-

Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.

-

Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.

Разгорелись нешуточные баталии.

Прекрасно. Значит не безразличны к вопросу. Но немного уклонились от сути и перешли на личности.

Давайте по спокойней.

Так кого будем видеть на престоле? Только Отца, только Сына,  или обоих.

Если обоих, то пожалуйста поясните: рядом, вместе на троне или своё вариант.

= А кто об этом спорит?

Вопрос то в другом. О престоле.  До трона был престол. И престол остался престолом даже после появления трона на престоле. Просто у вас это одно и тоже, а я вам говорю , что разное.

Престол это возвышение, аналог сцена, платформа.

Я вам писал о престольном граде. Это не только то, что там находится престол, а сам город возвышен по сравнению с другими городами.

=Это на Земле или на небесах? Или всегда и везде Бога видят в образе раба?

Странно такое читать.

Ещё раз напомню, что речь идёт о небесах, обсуждаем Откровения.

Прежде всего. Спасибо вам, братья за веселье.  Давно не имела такого удовольствия от бесед на библейские темы. Спасибо.

Валера, разрешите свой вариан?

Никого из перечисленных! -   Это мой вариан.  И это не шутка и не глупость, есть основания так думать.

Несколько раз  в разговоре звучало слово "образ". Есть ли у Бога образ?

Этот вопрос возник в  связи с заповедью № 2 из ВЗ.   Почему Бог предупреждает об этом?  Я думаю потому, что у Бога  НЕТ и НЕБЫЛО НИКОГДА НИКАКОГО ОБРАЗА.  Следовательно всякое изображение Бога будет просто напросто ЛОЖЬЮ!

Если говорить христианским языком, что Иисус является образом Бога, то следует вспомнить, что Иисус принял образ не Бога, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

А человеку, я думаю, Бог дал образ такой какой ВЫДУМАЛ!  Ведь он Творец, вот и сочинил.

Согласитесь, ведь красиво получилось.

А на счет разговора:  кого же мы увидим на ,так называемом, "престоле"?  то обязательно увидим!  и я уверена, что для  многих это будет полнейшей неожиданностью.  Спасибо за внимание.

=Спасибо за мнение.

это лично ваше толкование. Иоанн в Откровении писал о троне, и это всем кроме вас понятно.

Только то. Там, где престол, там и престольный град. Потому и возвышен, что в нем престол (трон), а не потому, что стоит на холме. Ибо многие великие города на холмах стоят, но могут быть в подчинении равнинного города, если престол в нем.

1. Откр.4:2 И тотчас я был в духе; и
вот, престол стоял на небе, и на
престоле был Сидящий;
2. Откр.7:15 За это они пребывают
[ныне] перед престолом Бога и
служат Ему день и ночь в храме
Его, и Сидящий на престоле будет
обитать в них.
3. Откр.21:5 И сказал Сидящий на
престоле: се, творю все новое. И
говорит мне: напиши; ибо слова
сии истинны и верны.
------------------------------------------

1. Откр.5:1 И видел я в деснице у
Сидящего на престоле книгу,
написанную внутри и отвне,
запечатанную семью печатями.
2. Откр.5:7 И Он пришел и взял          ( = Кто пришёл и взял книгу?   Агнец у Иисуса?)
книгу из десницы Сидящего на           ( Сын у Отца ) 
престоле.
3. Откр.6:16 и говорят горам и
камням: падите на нас и сокройте
нас от лица Сидящего на престоле    ( = сокройте от КОГО?  от лица Сидящего И от гнева Агнца)
и от гнева Агнца;

А престол то КРУГЛЫЙ.

и СТАРЦЫ сидят по  КРУГУ

1. Откр.4:4 И вокруг престола
двадцать четыре престола; а на
престолах видел я сидевших
двадцать четыре старца, которые
облечены были в белые одежды и
имели на головах своих золотые
венцы.
2. Откр.4:10 тогда двадцать четыре
старца падают пред Сидящим на
престоле, и поклоняются
Живущему во веки веков, и
полагают венцы свои перед
престолом, говоря:

Да не о чем говорить, слишком мало информации.

Само сравнение с саранчёй уже характеризует явление как бедственное.

Но наличие "тела" означает ограниченность Бога.

Нисколько. И даже наоборот.

Бог обитает на небесах, и во Христе, а теперь через Него уже и в нас (кто принял Его Дух)

Таким образом вездесущий Бог, оставивший однажды "в собственное владение" сердце человека, и потерявший его в Адаме,

затем во Христе, через Плоть Его, снова завоевал это вместилище, ранее недоступное из-за греха Адама.

Наличие тела - это плюс, добавление, а не альтернатива.

Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его:

Я живу на высоте [небес]

и во святилище,

и также с сокрушенными и смиренными духом,

чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.

Ваша мысль понятна, но я не про это: если тело материальное - то Бог получается ограничен телом, А если тело не материальное - то ограничение духовное.

А это ограничение в полноте Бога. Разве Бог нужается в каких-то добавлениях?

:

2Пар.6:18 Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.

:

Что уже говорить о теле?

Само понятие тела - это ограничение в чём-то.

да. Он нуждается в нас.

Не потому, что без нас Он не Бог, а потому что мы без Него погибаем, а Он нас любит.

В том и состоит любовь.

а как быть с этим?У вас есть два начала-мужское и женское-разве нет?И у женщины мужское есть начало. Иисус Христос 1 Бог и2 Человек и в Нем это есть одно и неразделимая гармония-полнота.

относится здесь к тому же, что и Христос, и обетования, и все, что Павел там перечисляет - к народу Израиля. Иначе говоря: сущий над всем Бог есть Бог Израиля.

если быть честным,здесь как раз имеется в виду-Он,Христос.разве нет?Только если честно.Сказано :от них Христос по плоти сущий над всем БОг.Христос по плоти от них а по Духу от Отца что и согласуется с Римл.1:2-4.

странный вы человек! о каких таких небесах идет речь? о первом небе ,о втором или о третьем? или о новом небе ? ведь новое небо напрямую связано с новой землей , откровение Иоана расказывает о новом небе и новой земле ,  (ибо преженее...прошло)   образ Бога принял образ раба на земле

Кроме эсперансо и Кн.Грека   у  других участников  нет ответа на этот вопрос.  Так хотя бы скажите, что нет.  А то жду, компьютер не выключаю.----

---------------------------------------------------

Ещё добавлю к ранее сказанному: старцы то поклоняются Живущему во веки веков, 7:15 подчёркивает, что Сидящий это БОГ, который обитает в них, в нас, в Иисусе, Он же и сотворит всё новое.

=хорошо сказано, я ещё добавляю, что бы человек знал своё место, кто есть кто.

= С этим вопросом к Иоанну, он не написал на которое был вознесён. В апокрифах пишется о семи небесах, а по мне всё равно какое, лишь бы туда где Бог.

Иоанн пишет о том, на котором Бог. Отталкиваемся от этого.

Иоанн не пишет, что вознесён на новую землю, а вознесён на небо.

И образ раба  касательно нашей земли, как вы пишете, значит к небу не подходит.

Поэтому мы возвращаемся к поставленному вопросу (смотри пост выше).

Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
Деян.17:25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

На престоле будут находится: Отец, Сын, животные, побеждающие.

:

Откр.4:6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

:

Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

:

Причём сидеть будут: Отец, Сын, побеждающие.

:

Я думаю многие помнят, что перед правителем нужно стоять, а сидеть могут только особо  заслуженные.

ваша цитата о другом.

но если Бог не нуждается в вас, если вы не нужны Ему, то есть ли смысл вашему существованию вообще?

подумайте над этим и не спешите механически "опровергать".

А вот вам цитата в помощь:

И услышал я голос Господа, говорящего:

кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Я думаю,что когда мы говорим:Он  в нас нуждается-некоторым кажется,что мы посягаем на суверенитет Господа,что мы ограничиваем Его независимость. На самом же деле Бог вселяется в человека,как Он Сам обещал: ...вселюсь в них и буду ходить в них,и Я буду их Богом,и они будут Моим народом...2-Коринф.6:16

откр 21 :1