Restorer, мне не нравится твоё поведение. Оно недостойно христианина. Если тебя не принимают - отряхни прах с твоих но и иди дальше. Чего ты навязываешся? И ещё гордишся своими "подвигами", а мне кажется это низким. А то, что два раза у тебя были похожие проблемы наталкивает на подозрение, что это напрямую связанно с твоим характером и твоим поведением. Через суд можно отстоять свои права быть членом церкви, так часто делают грешники, которых хотят исключить из церкви за недостойное поведение. У нас в городе был один тип, тоже срывал богослужения в разных церквях. Правда пастора были умнее, и сами вызывали милицию.

OleG_Ko Чего ты навязываешся? Точно дословно сказали евреи и Моисею. Не желаешь ли ты и нас убить как вчера убил Египтянина? Совпадает с Вашим обвиненим!!! Я не навязываюсь. Это Вы не поняли моей цели.

Restorer, чего вы добились этими своими выходками? Приблизились ли вы хоть на сантиметр к своей цели? Победили ли вы систему, или сделали ее ещё сильней? Есть ли у вас последователи? Хоть один человек ушел из своего рабства, чтобы пойти за вами? Не кажется ли вам что вы терпите поражение в этой борьбе?

Restorer, вы недостойно себя ведёте. Более того, извините за прямоту, очень похоже на духовное порабощение. И, не кажется ли вам странным, что этот дух как в одном месте, так и в другом, таким же образом проявляется? ///"Берегитесь в этой Вашей аксиоме Вы узаконили наместников Бога на земле. Они потом превратятся в волков!/// Это вы к кому, к Всевышнему Богу обращаетесь?.. Который сказал через апостола Павла: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в ЕДИНСТВО веры и познания Сына Божия". А вот задача бесов - разрушить это самое единство. У них ничего не получится!

Egud ///"Берегитесь в этой Вашей аксиоме Вы узаконили наместников Бога на земле. Они потом превратятся в волков!/// Это вы к кому, к Всевышнему Богу обращаетесь?.. _____________________________________________________________________________________ Это я обращаюсь к Вам. Апостол Павел говорил, что при мне вкрались, а по моему отшествию войдут к вам лютые волки... И из вас самих востанут. К Богу нет у меня притензий он поставил, что бы служили для ...... ..... извените меня и для Вас. Но я не видел таких, все служат на иерархию, справедливому делу не дают ходу. Я ненашел ни ондного разумного что бы мог рассудить между братом и братом. """"очень похоже на духовное порабощение. И, не кажется ли вам странным, что этот дух как в одном месте, так и в другом, таким же образом проявляется?"""" Я согласен, что церкви в России и США находятся в одинаковом духовном порабощении. Абсолютно одинаково делают неправду и одинаково не выслушивают другую сторону и одинаково вызывают милицию. Все абсолютно одинаково. Меня это не удивляет, потому что все привыкли занимать позицию "моя хата скраю..." Везде идет господство пастырей, Церковь отстранена от принятия решения.

Egud К Богу нет у меня притензий он поставил, что бы служили для ...... ..... извените меня и для Вас. Бог дал нам свое учение и поставил начальствующих и сказал НАМ как решать проблемы .... " если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает"" Но как Вы заметили Вот эти которых Бог поставил сами ничего не решают (вызывают полицию) и церкви не дают ничего решать. Я этому живой пример и свидетель. Церкви отступили от заповедей Господних и поступают как кому вздумается. Вызывают полицию, выносят . Служение Богу превратилось в духовные концерты и не больше. Но вот вопрос почему так все это случилось?

itrij Рад, что и Вы обратились ко мне с вопросом. "чего вы добились этими своими выходками?" Добился того что волки показали свои зубы. Это большая ценность будет на суде Божьем. "Приблизились ли вы хоть на сантиметр к своей цели?" Несомнено да. " Победили ли вы систему, или сделали ее ещё сильней?" Победа будет за Христом, мое дело стоять в проломе. " Есть ли у вас последователи?" Главное, что я следую за Христом. " Хоть один человек ушел из своего рабства, чтобы пойти за вами?" Предлагаю Вам быть первым свобондым во Христе и следовать за Христом, а не за мной. " Не кажется ли вам что вы терпите поражение в этой борьбе?" Я терплю осмеяния выполняя Его волю, а Бог через меня совершает победу над сатаной. Это лучше чем бегать по разным церквям в поисках хорошого пастора. Пастор мой Христос.

"""Restorer "чего вы добились этими своими выходками?" Добился того что волки показали свои зубы. Это большая ценность будет на суде Божьем.""" Разве Бог Сам не знает кто овца, а кто волк? """Restorer "Приблизились ли вы хоть на сантиметр к своей цели?" Несомнено да.""" В чем же это выразилось? """Restorer: " Есть ли у вас последователи?" Главное, что я следую за Христом.""" Когда Бог в чем-то ведет человека, Он всегда дает ему последователей, чтобы дело Божье продолжалось а не умерло вместе с человеком. """Restorer: " Хоть один человек ушел из своего рабства, чтобы пойти за вами?" Предлагаю Вам быть первым свобондым во Христе и следовать за Христом, а не за мной.""" Я и так свободен, а ваши взгляды не разделяю, так как считаю, что вы поступаете как человек который вытряхивал из своего должника, долг, несмотря на то что царь простил ему огромную сумму. """Restorer: " Не кажется ли вам что вы терпите поражение в этой борьбе?" Я терплю осмеяния выполняя Его волю, а Бог через меня совершает победу над сатаной.""" Когда Бог совершает победу, система рушится, как в случае с Илией и пророками Ваала. В вашем случае, видно лишь

вас бьют, выносят, не пускают, я не говорю что они правы, но что это дает вам? """Restorer: Это лучше чем бегать по разным церквям в поисках хорошого пастора. Пастор мой Христос.""" Каждому свое, может у вас предназначение, такое, но только что вы несете? А я оказался в своей церкви согласно веденью Духа Святого, и мне больше импонирует, назидаться в любви и общении во свете, чем носиться с сомнительными лозунгами, и быть посмешишем у целой деноминации.

Restorer Не читал всего но если правильно понял,то вы не ходите в церковь и вас это не интиресует. Скажу прямо,что сатана заинтиресован делать из Божиих людей одиночек-ему так легче справиться с человеком. Нужно или найти коллектив-церковь(т.к. вы не можете быть и глазами и руками и ногами-т.к. церковь тело Христа а порознь вы как член тела и не можите совершить в полноценности призвания вашего. Думаю вам стоит задуматься над тем чтобы начать свое служение и для этого приобщить еще нескольких людей(2-3 во Имя Мое -Я посреди вас.) Иначе сатана может воспользоваться вашим одиночеством. Вы от куда?

Братья и сёстры тут тема о самой свободной церкви а не о самой ..............

baks """" (наблюдая ) ...шокирующие поведение пастора, внутри не соглашаешься, но списываешь на какие-то обстоятельства как зачарованный. """" Это Вы писали много раньше. Вы имеете хороший эксперимент в своих чувствах и должен быть достойный вывод. Вывод примерно вот такой: "как же не оказаться снова "ЗАЧАРОВАННЫМ". """"А сколько людей соблазнились через него и наверное больше никогда не придут ко Христу, да и тех кто у них в церквях заведут нитуда куда надо таким пасторам наверное в аду будут особые котлы, если у грешников температура 500 по цельсию, то у них будет 1500, к сожалению."""" Предлагаю Вам и мне найти позицию для трезвого взгляда, что бы не быть зачарованным или не бегать по другим церквям в поиске шикарного пастора.

baks Вы в праве предложить обсуждение темы, я принял Ваше предложение. Расскажите нам почему Ваша церковь свободная и другие нет. После Вас я продолжу отвечать на вопросы.

Скажу одним словом, нет ЧЛЕНСТВА. Свободный, вольный, не должен, не обязан и т.д.

baks Это чисто по Шаповаловски. Я имел переписку с Русланом Кузнецовым. От которой я отказался, там все построино на культе личности Шаповалова А. Ваша идея может быть и ересью. Пожалуйста докажите, что ЭТО церковь Христова, а не Шаповолова. Как можно в такой церкви принимать решения или выполнять другие еванглием предусмотренные процедуры. Например выбор диакона. С закрытыми глазами вижу, что у Вас в "Церковь Славы - самая свободная церковь в Украине" Самая сильная иерархия и это обнаружится при смене лидера (После его смерти) Вы можете понять, что это была еще одна церковь Сандея. Сейчас Вы довольны потому, что имеете положительного лидера. Это я Вам написал как предположение, для развития диалога. Выберете то с чем Вы более всего несогласны и давайте свои соображения.

Для меня нет идеалов из людей, любой человек может упасть, споткнуться и вообще потеряться, но на данный момент сюда приходит Господь, значит на данный момент он по сердцу Отцу Небесному. И вообще меня интересует не пастор, Божье присутствие, если бы вы его пережили хоть раз, ваши войны с пасторами и церквями ушли бы раз и на всегда. Вам бы хотелось Его переживать снова и снова. И эта церковь не единственная куда приходит Бог. Ищите такую церковь в своём городе, хотя к нам приезжают из разных городов.

Я всегда считала, что из церкви в церковь бегают те, кто не хочет меняться, у кого проблемы с подчинением и поддотчетностью, кто не хочет нести ответственность, не признает свои ошибки, ходит обиженный в непрощении ( извините, но это мое личное понимание).

baks Вы так увлеклись эмоциональными наслаждениями в церкви, что незаметили моей просьбы. Повторяю: """"Это я Вам написал как предположение, для развития диалога. Выберете то с чем Вы более всего несогласны и давайте свои соображения."""" Из всего я понял, что Вы именно входите в "ВИДЕНИЕ" Шаповалова А. . Само слово "видение" как Вы понимаете, я понимаю как заблуждение или уход от слова Божьего. После этого слова можно что то прибавлять или убавлять к слову, или выбирать только те места из библии которые это видение подтверждают. Как Сандей о финансах.

нycя """Я всегда считала, что из церкви в церковь бегают те, кто не хочет меняться, у кого проблемы с подчинением и поддотчетностью, кто не хочет нести ответственность, не признает свои ошибки, ходит обиженный в непрощении ( извините, но это мое личное понимание)."""" Вы просто не знаете какая Вы молодец. И это не Ваше мнение это библейская позиция. Уходить можно только после догматических разногласий. Иначе уход это грех разделения.

"""нycя: Я всегда считала, что из церкви в церковь бегают те, кто не хочет меняться, у кого проблемы с подчинением и поддотчетностью, кто не хочет нести ответственность, не признает свои ошибки, ходит обиженный в непрощении ( извините, но это мое личное понимание).""" А почему вы решили что кто-то кому-то должен ПОДЧИНЯТЬСЯ? Из Писания или вас так научили? простейший морфологический разбор слова "ПОДЧИНЯТЬСЯ" дает понимание о том что подчинение это смирение перед кем-то ради его чина. Воля ли это Божья для Его церкви? В тупом подчинении изначально заложено зерно бунта, именно поэтому Бог пришел на землю в семью плотника, родился в сарае для скота, не имел ни вида, ни величия. В Писании речь идет о ПОСЛУШАНИИ, а это уже совсем другое, также в Писании нет ничего о подотчетности перед людьми, есть одно место где говорится что мы должны всегда быть готовыми дать отчет о своем УПОВАНИИ, но тут идет речь о защите своей веры. Насчет ответственности, нести ее перед кем? Для кого мы служим, перед кем несем ответственность? Должны ли мы что-то людям?

itrij Да всё правильно вы говорите, а насчёт обиженных и т.д. лож сатаны и пасторов, в бывшей церкви куда я ходил почти никто не переваривает пастора и всёравно ходят туда, знаете почему- боятся получить ярлык обиженного, поодиночке разговариваеш с каждым и каждый о чёмто жалуется, задаёш вопрос чего не уходиш, ответ друзья тут, мы даже переименовали в церковь ДРУЖБА :-)

baks """""почти никто не переваривает пастора и всёравно ходят туда,"""" Христос не перевариал фарисеев, но ходил туда. Мы ходим не для поклонения пастору, а для служения Богу. Я например хожу и воздействую на церковь. Хотя Вы правы если ходить , роптать и не воздействовать , то лучше уйти , но хуже если уйшел искать лучшего пастора ==== это идолопоклонство.

Restorer Воздействовать? на церковь? Если в этой церкви пастор поставлен Небом и на него воздействовать, тогда у вас проблема, если пастор поставлен сам собой или людьми, церковь не от Бога, смысл воздействовать, хотя если вам нравиться или Бог открыл вам!

baks Разговоры о том, что Бог ставит пастора это неверно. Бог ставил священников народу Израильскому и свящинник был последняя инстанция в решении любых проблем. По вашему ошибочному утверждению ( Бог ставить пастора) получается, что последнее слово всегда должно оставаться за пастором. Но Христос сказал, что последнее слово остается за цековью. Именно церковь есть столп и утверждение истины. Именно церковь должна выслушивать две стороны и принимать окончательное решение , связывать или развязывать.( Ни Шаповалов А. ни Сандей ни Били Грейм) А пастора можно обвинять, и это по евангелию, А по Вашей теории его ни прикаких обстоятельсвах нельзя обвинять, ==надо только слушать больше чем Бога (чем слово от Бога записанное в библии) ==или уходить как прозрел и искать другого (пусть не идеального пастора). И так будете бегать от моря и до моря. Но воздейстовать на пастора НЕБУДЕТЕ? Это все показывает, что у Вас проблема с Богом, Вы следуете за идолом (Пастырь это не Бог) он за Вас свою кровь не проливал. В итоге предлагаю Вам со мной вместе организовать самую свободную церковь в мире. Бросайте культ Шаповалова и будем вместе свободными. Но только членство будем иметь.

itrij, церковь - это семья, а как Вы представляете семью без главы (отца), без правил и подотчетности, где дети делают все что им хочется? Что плохого если Вы отвечаете за взятые на себя обязательства? Бог - есть Бог порядка. Пастор - это не чин (как Вы выразились), а ответственность за доверенных ему Богом людей, ответственность перед Господом.

Не забывайте что тот кто уведёт Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Так что я думаю у многих пасторов, лидеров и других служителей будет температура в котелке по более чем у многих грешников. :-(

baks """"Так что я думаю у многих пасторов, лидеров и других служителей будет температура в котелке по более чем у многих грешников. :-( """" Эта Ваша фраза ясно говорит о двух вещах: 1) О том, что Вы служителей выделяеете в какую-то особую касту и им даете большую темперетуру в котле. 2) Вы себя ставите в безответное состояние. Занимаете позицию, моя хата скраю. Мы не должны уходить от ответственности Мы Его ученики и нам дано великое поручение .... научать всему как заповедал Христос. Учить даже пастора. Мы должны. Меня мои внуки учат, никто из людей не совершен.

Restorer у вас уже внуки свои?

Restorer Чему не научили за 10 лет, я думаю уже не научат и дальше, Вы не слышите на проповедях одно и тоже, чему научить любви, так этому не научитть и всю жизнь. Всё намного проще чем вам кажеться. Здесь в церкви нового я ничего не услышал, разве некоторые моменты в которых обманывают во многих (церквях). А вообще вот ссылочка можете скачать и посмотреть фильм про одного действительно верующего. users.livejournal.com/_paradisesoul_/88941.html И вы поймёте что вся наша болтавня это пустое место.

baks Я не умею качать фильмы. Сын поможет потом посмотрю. В любом случае спасибо. """"И вы поймёте что вся наша болтавня это пустое место."""" Это я и так понимаю. Но мы в любом случае общаемся все свои 70-80 лет жизни, это наша земная доля. Бог же дал нам бездну премудрости и мы ее не сможем постич, поэтому будем постигать пока живы. Вы больше не желаете говорить на тему .... . Тогда разрешите мне продолжить ...