Братья и сёстры после 10 летнего посещения церкви покинул видя ....., удивить меня уже было трудно и после поиска подходящей церкви по Киеву думал что везде эта система от которой тошнит, мне достаточно было побыть на одном двух служениях и .... разочарование. Но както случайный человек пригласил в эту церковь. С первого служения было что то не то чему меня учили или вдалбливали на протяжении 10 лет. Вобщем тут нету ни лидеров дом. груп, не ригиональных, ни каких вообще, а пастор не строит из себя великого служителя, и при этом Бог настолько движется в церкви, что часто на служении не можеш стоять на ногах или не радоватся с ничего, или обливатся слезами, но самое главное начинает менятся внутренность, что мне даже захотелось ходить на служения не потому что нужно, теперь я только и жду субботу и воскресение (служение).

Мы никому ничего не должны, как нас учат чтобы удержать в церкви, десятины и т.д. А тут всё наоборот. Вобщем самая свободная церковь, нет членства никакого, Нас Иисус сделал свободными, а всё что нам должно открываться только Духом Святым, которого нам дали Отец и Сын, И то что якобы мы должны, и я раньше делал типа для Бога, Ему оно не надо, а только если будет дело из сердца и евангелие и т.д. от своего желания от сердца, да это угодно Господу, я первые много служений реабилитировавлся в этой церкви даже чтото трудно было принять, но слава Иисусу. Так что братья и сёстры приходите на реабилитацию, или просто посмотретьь на церковь без всякой религии.

по субботам в 17.00 ст.м. Левобережная, гостиница Турист, конференц-зал. по воскресеньям в 10.00 ст.м. Дружбы Народов, б-р Дружбы Народов-28, актовый зал. Пусть Бог Вас освободит от всяких бремён которые на нас вешали пастора и лидеры, глядя на повседневную жизнь которых за церковью так и не скажешь что вообще верующие. И десятины которые с нас вытягивают и проклятием пугают Малахии 3-10 и т.д. Я отдавал десятину всю свою христианскую жизнь с самых первых дней и боялся чтобы не забыть, а сейчас даю столько сколько располагает сердце и никаких проклятий не наследовал. Это не реклама церкви, просто прёт из нутри, я всем об этом говорю не могу молчать, хочется делится этими переживаниями, знаете когда о чёмто мечтаеш и вот твоя мечта сбылась !

baks,спасибо,что написали. Аналогичная ситуация- "срок зомбирования" 10 лет ПБ,сейчас тоже в поисках церкви,а не финансовой пирамиды...

Мы никому ничего не должны, как нас учат чтобы удержать в церкви,... Круто !!! Вобщем самая свободная церковь, нет членства никакого... Ещё круче!!! а всё что нам должно открываться только Духом Святым, которого нам дали Отец и Сын, Аминь, полный улёт. baks Может вы попали в очередной "лохотрон"?

это не церковь основанная на Библейском учении, однозначно. даже глубокий анализ не требуется.

Ksenny Ты права. Ну а кто хочет поваляться и поплакать - милости просим на очередную "реабилитацию."

Ksenny, MBB А вы настолько хорошо знаете Его, что это позволяет вам сразу же однозначно решать что от Него а что нет? ;-)

Новозаветная церковь, которая и есть самая свободная(!), согласно Новому Завету, также предполагает взаимообязывающие и взаимоподотчетные взаимоотношения в свете, т.е. в любви и истине, а также обязательное новозаветное множественное руководство, которое ведомо Духом Божьим и авторитетом Слова Божьего, т.е. Главою Христом. Это хорошо, что Бог движется в этой "церкви", но ее описание очень настораживает: нет лидеров дом. групп, - никаких вообще, есть только один(!) пастор, нет никакого членства. Это скорее не церковь, а группа верующих, что для начала вполне даже неплохо. Но если ее дальше будут упорно называть церковью, тогда я согласен с MBB и Ksenn Насчет "свободы", то есть разные "свободы": свобода в Духе Святом, свобода от греха, плохой зависимости, своеволия, лицемерия, или "свобода" от обязательтсв, ответственности, Божьих стандартов и Его воли или плана. Свобода христианина может быть только в рамках Слова и Духа Божьего, а также тех обязательств и отвественности, к которым призывает Господь в определенной общине (общении, группе, церкви), куда Он призывает кого-то.

Странная церковь... Я думаю, прочитав описание, что это пока не церковь.. в смысле Тела Христова... В Царстве Божьем строго и последовательно расписана духовная иерархия... Даже в Троице.. - Отец - Сын - Дух Святой. И единственное условие к свободе, что все это, построено в первую очередь на любви... А такое собрание чревато собранием блудников и бунтарей... что уже есть немало в мире.. Такие собирают под свой флаг последователей, прикрываясь именем Христа... Будьте осторожны и мудры.. диявол - ЛЖЕЦ...))!! Думаю так. Думаю так.

Profe, voice Интересное у вас мышление ребята. Вы по своему (так как вас научили) пониманию церкви определяете ее истинность? Впрочем, ученики Иисуса не узнали когда Он им явился в "другом образе" по дороге в Эммаус, потому что привыкли видеть Его по плоти, а Он хочет что бы люди узнавали Его по Духу а не по внешним признакам. Видимо это проблема еще не скоро будет решена среди Его народа...

**Mikus**.... Ну братик... Ты хоть ориентируешься на Святое Писание...? Вы уже все перевернули с ног на голову со своими супер-откровениями... Отвечать будете... почитай последние слова в Откровении 22 глава.. Даете однако...!! Лук.24:16 "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его." Лук.24:30-31; И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. " Глаза у них были УДЕРЖАНЫ братик... Или точнее были во власти Господа.. Он Бог... однако... и к стати - ВСЕМОГУЩИЙ.. и Бог всякой плоти тоже... Читать и изучать Писание нужно с Духом Божьим.... Не забывай, что диявол - лжец...!!! Благословений.

Здесь речть идет не о явлении или пришествии Иисуса, а о Его Церкви, Его Теле, для созидания которого призвано пятигранное служение. Если кто-то не видит в Слове Божьем то, какой есть церковь или община верующих, то есть хорошая книга Дерека Принса об устройстве церкви. Если бы представитель этой группы говорил, что у нас движется Бог, но при этом не заявлял, что у них уже церковь (с сомнительными характеристиками), а признавал, что они хотят или стремятся быть такой церковью, какой ее видит Иисус, то это вопросов не вызывало бы, так как люди действительно осознают потребность к большему познанию, росту, развитию, имзенениям согласно воли и руководства Божьего, что говорит о каком-то смирении и какой-то открытости и правдивости. Как для группы начало, судя по описанию, интригующее, но оно не гарантиует дальнейшего здорового развития, если уже заявляют и претендуют на знание и утверждение того, что это церковь.

Profe, Ну для того и удержаны что бы учились узнавать по Духу, не зря ведь сердце внутри горело! ;-)

voice, Я же не защищаю то чего не знаю. ;-) Просто интересно наблюдать, как многие привыкли сразу выносить вердикт и приговор только лишь на основании своего понимания устройства, духовности, веры и т.д. Так же как и другая крайность, называть хорошим то что отличается от чего то надоевшего. ;-)

Можно узнать сколько человек в церкви и сколько лет ей?

** Mikus** ***Profe, Ну для того и удержаны что бы учились узнавать по Духу, не зря ведь сердце внутри горело! ;-)*** Вот это... да-а-а...! Отличное понимание у тебя, как я вижу, Слова Божьего...! Но к сожалению не верное... Обрати внимание.. они ещё небыли крещены Духом Божьим... Так что различение из духа через Дух Святой.... не катит ещё у них... Изучаем... писание братик..): ***Просто интересно наблюдать, как многие привыкли сразу выносить вердикт и приговор только лишь на основании своего понимания устройства, духовности, веры и т.д.*** Но как я заметил, оппоненты к такому построению церковного служения, в том числе и я, строят своё мнение именно на основании Слова Божьего... а не на понимании, как ты говоришь... Изучаем брат Библию...): Думаю так. С любовью.

baks, поздравляю, похоже вы нашли общину-семью, я переживал похожие чувства когда нашел свою после десятилетнего хождения в церковь-структуру, вот здесь описывал можете почитать: www.invictory.org/forums/show.phtml?cat=dialogue&subj_id=1197978

"""voice Новозаветная церковь, которая и есть самая свободная(!), согласно Новому Завету, также предполагает взаимообязывающие и взаимоподотчетные взаимоотношения в свете, т.е. в любви и истине, а также обязательное новозаветное множественное руководство, которое ведомо Духом Божьим и авторитетом Слова Божьего, т.е. Главою Христом.""" Т.е. в Новом Завете написано, что я обязан чем-то, кому-то из людей, и должен быть подотчетен кому-то кроме Господа Иисуса? Аргументируйте пожалуйста. """Это хорошо, что Бог движется в этой "церкви", но ее описание очень настораживает: нет лидеров дом. групп, - никаких вообще, есть только один(!) пастор, нет никакого членства. Это скорее не церковь, а группа верующих, что для начала вполне даже неплохо. Но если ее дальше будут упорно называть церковью, тогда я согласен с MBB и Ksenn""" покажите мне место в Новом Завете где утверждается что в церкви Христовой должно быть какое-нибудь членство кроме записи в Книге Жизни? Не инструмент ли это контроля, для того чтобы человека удерживать в пределах религиозной системы, тогда когда его уже ничто другое не держит?

itrij Формат форума не дает возможности для адекватного выражения позиции или мысли. То, что Вы спрашиваете, это уже скорее вопрос учения и понимания, а не взгляда, что требует друго формата: проповеди, учения или самоизучения. Вот несколько мест Писания для размышления: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать ОТЧЕТ; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". (Евр.13:17) "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас ОТЧЕТА в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". (1Пет.3:15) Еф. 4:25, 1Кор. 12:27, Еф. 4:16 - это подразумевает как глобальное Тело, так и поместное тело в смысле членства. "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, ПОДЧИНЯЯСЬ друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". (1Пет.5:5) "ПОВИНУЯСЬ друг другу в страхе Божием". (Еф.5:21) Любая "церковь" без множественного руководства - это еще не церковь согласно Новому Завету, так как на руководство (старейшин) возложена функция пасти, вести, управлять, защищать и устанавливать порядок.

Profe: - "Изучаем брат Библию..." Я согласен, за 18 лет я еще мало изучил. Но меня радует другое, то что я познал! Пусть я лучше буду невеждой в слове, чем в познании. А если уж зашел разговор за любовь, то любовь и предполагает познание. Profe: - "Так что различение из духа через Дух Святой.... не катит ещё у них..." Да, а зачем же тогда упоминание о "горящем сердце"? Да собственно еще тогда опрос, а как же те люди которые приходят ко Христу? Ведь никто не может прийти к Нему если не привлечет Отец, то тогда вопрос, каким образом Отец привлекает вообще "левых людей" которые даже и не ученики Иисуса? А Давид когда говорил "Сердце мое говорит от Тебя: `ищите лица Моего"" это тогда как понимать? ;-) Мы наверное еще даже не имеем понятия какой должна быть Его настоящая церковь. Хотя канечно в слове написано какой она была во времена деяний, но вот о том как она вырастет в невесту без пятна и порока, так уж точно инструкции нету. Или есть? ;-)

"""voice:"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать ОТЧЕТ; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". (Евр.13:17) "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас ОТЧЕТА в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". (1Пет.3:15)""" Не нашел я в этих местах НИЧЕГО что говорило бы о том что я кому-то, чем-то обязан. Евр.13:17 слово ""Повинуйтесь"" в оригинале означает-быть уверенным, надеяться, поддаваться убеждению, слушаться, повиноваться. а слово ""покорны""-уступать, соглашаться, покоряться. Вам не кажется что здесь речь не идет о жестком подчинении кого-либо, каким-либо обязательствам? Здесь автор скорее убеждает читателя делать то что полезно для него (читателя) самого. 1Пет.3:15, ясно сказано ВСЯКОМУ, а если посмотреть в контексте, то уже шестнадцатый стих дает нам ясно понять что мы должны уметь дать отчет с кротостью и благоговением, не тем кто внутри а внешним. Так что пока что библейского основания под жестко структурированную, иерархическую систему в церкви вы не подвели.

И еще. Слово ОТЧЕТ которое вы выделили в Евр.13:17, относится совсем не к людям. """ voice:Еф. 4:25, 1Кор. 12:27, Еф. 4:16 - это подразумевает как глобальное Тело, так и поместное тело в смысле членства""" Я ведь, как и автор топика, имел в виду "членство", когда на человека заводят карточку с данными, и внушают ему что он чем то обязан, общине, пастору и т.д., лишают его в свободы, в плане выбора собрания в которое он желает ходить. Именно такого членства нет в наших церквях и слава Богу. """voice:"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, ПОДЧИНЯЯСЬ друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". (1Пет.5:5) "ПОВИНУЯСЬ друг другу в страхе Божием". (Еф.5:21) """ Вас не смущает в этих местах словосочетание друг другу?

Теперь о свободе. Наша свобода выкуплена Иисусом Христом, и только Ему мы обязаны жизнью. Но как ни странно, почему то именно Он никогда не напоминает нам об этом долге, Он милует нас, обеспечивает, воспитывает растит, но никогда не попрекает ценой которую заплатил за нас. Так Он может поступать годами, пока до наших эгоистичных, ожесточенных миром сердец, дойдет КАК Он любит нас, КАК Он благороден, КАК Он бескорыстен, и тогда мы можем влюбиться в Него и отдать ему свою жизнь, свое сердце, всего себя, и именно этого Он страстно хочет. Но функционеры от религии, которых кто-то когда-то научил что они должны, они обязаны что-то сделать для Христа, начинают делать это что-то убедив самих себя и окружающих что это что-то воля божья. И заняв место Христа, они начинают попрекать Божий народ: "Иисус умер за вас, а вы не евангелизируете, не приносите ничего сверх десятины, не посвящаете всего себя Иисусу, как не стыдно!" И становится стыдно, и народ идет и начинает делать, взбадривая себя лозунгами, скрывая нежелание, осуждая себя за это нежелание. Но Христа нет во всем этом, потому это скучно, серо, рутинно, хоть это и тщательно скрывается всеми участниками этого грустного пафоса.

Так вот свобода, о которой пишет baks, это свобода от бремен которые Иисус на нас не налагал, это свобода ходить водимым Духом, без страха что тебя одернут или раскритикуют пастора или его помощники, потому что если ты и ошибаешься они в любви тебе скажут об этом, предоставив время и возможность самому с Духом Святым понять и осознать, это свобода не бояться ошибиться, потому что знаешь что братья и сестры не осудят, а помогут встать если упал, это свобода говорить то что имеешь на сердце, а не то что соответствует линии партии, простите пастора. К сожалению всего этого нет в структурированных, взаимоподчиненных, взаимоподотчетных церквах. Я конечно не отрицаю что в церкви должна быть власть. Просто основания этой власти совершенно другие, чем те к которым мы привыкли. У нас пастору подчиняются потому что доверяют ему и любят, потому что убедились не раз что он не ищет своего, но стремится прежде всего послужить, ему важен каждый из нас и он готов возиться с нами до тех пор, пока мы не вылезем из своей проблемы, или Бог не уберет нас из церкви.

itrij: - "Я конечно не отрицаю что в церкви должна быть власть. Просто основания этой власти совершенно другие, чем те к которым мы привыкли." Вот то то и оно. Привыкли. Православные привыкли к определенному Его образу, и если Он придет к ним как баптист они не примут Его. Баптисты в свою очередь поставят по сомнение если Он придет к ним как харизмат. Израильтяне ждали Его в определенном образе, а когда Он пришел не в том как они ожидали они не приняли Его. Его царство не от этого мира, но почему же многие привыкли думать что Его власть должна быть подобна этому миру? Когда Он сам сказал что кто хочет быть большим тот да будет всем слугой.

...пока мы не вылезем из своей проблемы, или Бог не уберет нас из церкви." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Очень правильное и справедливое замечание. У вас правильная церковь itrij ! Единственное замечание: ______________________________________________________________________________________- "ПОВИНУЯСЬ друг другу в страхе Божием". (Еф.5:21) """ Вас не смущает в этих местах словосочетание друг другу? ____________________________________________________________________________ Уж не имеете ли вы ввиду что пастор должен подчиняться новообращенному брату (например) ? Уверен, что нет ! Здесь говорится о том что каждый верующий (и пастор) должен подчиняться какому-либо человеку (наставнику), а не быть "царьком" или "гласом Божиим" в церкви. А то что вы имели ввиду написано в другом месте Библии: "почитая один другого высшим себя" (Филип 2:3) Вот тут говорится о взаимном братском уважении как овечки к пастору, так и наоборот, пастора к овечке.

а кто пастор?

А по поводу Церкви Славы. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (жаль что я не киевлянин. Кстати есть одна пятидесятническая община, действительно крупнейшая в Европе (а не мнимо как кое-кто на Украине утверждал подобное))), насчитывающая около 100 тыс человек в Будапеште (Венгрия). Так там тоже нет домашних групп, но есть сильное учение между воскресеньями, библейский институт и многое другое.Мой друг был на их служениях и тоже слезы текли, и тоже никто не напрягал и люди за сотни км из других стран приезжают по воскресеньям и многое другое...

а кто пастор?