baks "Да по поводу анархии или порядка, это не система , не организация, тут нет членства, ты не обязан ходить в церковь и не должен, тянет в церковь нечто другое, словами не объяснить." Знаете, вот таких "притянутых" в церкви полно. Толку вот только.... Когда вот церковь строится на основании "я никому ничего не должен" то и начинается анархия, это уже не церковь. Я не говорю о диктате или манипуляциями чувством долга. Это конечно же грех. Но безответственность разрушает личность и церковь тоже. Это рабы, закопавшие свои таланты и девы, не запасшиеся маслом.

Здесь полный порядок и без контроля, а таланты люди раздают другим на улицах каются, и делают не от того что это надо, чтобы росла церковь. И у меня нет цели людей притянуть в эту церковь, потому что я хожу сюда, я раньше будучи в церкви, приглашал людей в другие церквя, так как в свою было стыдно, но я думаю у людей будут открыватся глаза на то рабство в каком они находятся.

itrij Я уже было собрался проститьс в члены Вашей церкви. Но меня напугал Ваш пост от 12-03-2010 09:40

СПАСИБО за тему! ^__^ ОЧЕНЬ кстати)

baks как с тобой можно пересектись?

itrij Выдает ошибку пожалуйста вышлите новый. itrij_Mсобакаbigmir.net

пoкycякa;) Просто если хочеш прниходи на служение по субботам в 17.00 ст.м. Левобережная, гостиница Турист, конференц-зал. по воскресеньям в 10.00 ст.м. Дружбы Народов, б-р Дружбы Народов-28, актовый зал.

Restorer, а вы "собака" заменяете на значек?

Restorer ))) Так это ж развертка по пунктам того, от чего свободна моя церковь, того из чего я вышел.

baks, вот тут itrij написал: "...вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда в молодой общине пастор и прославление ведет, и учит, и заботится, пока не подрастут служителя. служителя ведь вырасти должны, ими в одночасье и по назначению не становятся..." А ведь вашей церкви лет 7-мь. Неужели за это время не смогли вырасти служители? Или они просто там не нужны?

itrij Мне очень хорошо известна та церковная система, которую вы описали. Власть Христа в таких церквях захвачена властолюбивыми и корыстными людьми. И я согласна с вами, что это не та церковь, которую хочет видеть Бог.

itrij Я уже хотел проситься в Вашу церковь в члены. Пожалуйста скажите что с уставом? Какое Ваше течение или вероисповедание?

MalOlya что в вашем понимании служитель?

"""Restorer: itrij Я уже хотел проситься в Вашу церковь в члены. Пожалуйста скажите что с уставом? Какое Ваше течение или вероисповедание?""" Я кажется писал вам, что пастор сейчас в отъезде, служит в России, приедет 16-17 числа. Насчет устава нужно будет спросить у него, вчера был на ночной молитве. спросил у братьев про устав, никто не знает есть ли он вообще, в нем просто нет нужды. Все вопросы решаются как то просто и без напряга. Думаю что устав таки есть, так как скорее всего эта формальность нужна при регистрации циркви, а церковь зарегистрирована. Когда пастор приедет, спрошу у него. Насчет вероисповедания - Христовы, насчет течения церковь входит в служение "Прими огонь" вот ссылка на сайт церкви: papa-doma.org.ua/ . У нас нет официального членства, нашим можете стать если вас касается то что исповедуем мы. Если вам нужна будет молитва или другое служение можете связаться или с пастором через сайт, или со мной по мылу. Но там слово "собака" нужно заменить на значек @

MalOlya, так вот от этого как раз и свободны наши церкви. Разница лишь в том, что в нашей есть служителя, но служат они из любви к Господу и не получают за это ничего кроме близости к Богу (их не возвышают над другими, у них нет привилегий, нет особого отношения, разве что ответственности больше, да и Бог воспитывает строже)))

itrij Вы писали : """Насчет вероисповедания - Христовы, насчет течения церковь входит в служение "Прими огонь" вот ссылка на сайт церкви: papa-doma.org.ua/ .""" Так могут написать и субботники и харизматы и баптисты. Да огонь бывает чуждый. Я не знаю ни одной привязки по этому названию. И Ваша ссылка там ни о чем. Я не мог познакомиться с сутью как можно стать Вашим : """" нашим можете стать если вас касается то что исповедуем мы.""" Что и как Вы исповедуете? Я тут встретил одних, так у них полный порядок все решает пастор сам. Кто не согласен тех даже в здание не пускают (меня тоже ). А все довольны. Пожалуйст опишите о том, что и как Вас можно ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ?

Restorer, мы исповедуем что ГЛАВА церкви Христос, и что созидает ее Дух Святой. Что служителям дана власть служить, а не господствовать, что служение нельзя навязать, что послужить можно лишь тогда, когда человек этого ищет. Что Бог предусмотрел в церкви власть, но власть эта основывается не на диктате и запугивании, а на доверии, любви и добровольном подчинении себя тому кто является для тебя авторитетом, в ком ты видишь Христа. Что любовь невозможно дать насильно, поэтому нет официального членства и жесткой структуры домашних групп. На домашних группах участники сами избирают, форму и содержание общения. Люди ходят на те группы где им нравится, где они себя ощущают на месте. Никто никого не заставляет служить, если человек желает служить его благословляют и помогают при необходимости. Нет конкуренции и соперничества, так как любой член общины может начать служение и реализовать свое видение, за чистотой Евангелия следит Дух Святой так как, каждый может свободно высказывать свое мнение, любой вопрос свободно обсуждается, даже если участники обсуждения не приходят к единому мнению, это не влияет на их отношения, так как свободные люди способны предоставить другим свободу иметь соб

собственное мнение. Люди научены исповедовать свои грехи друг перед другом, через это Бог очищает грех, а между братьями укрепляются отношения. На сайте церкви есть раздел "аудиопроповеди" там можно послушать о чем и как проповедует пастор. И напоследок вопрос. Ресторер, а как вы себе представляете членство в церкви в которой нет официального членства?

itrij """" как вы себе представляете членство в церкви в которой нет официального членства?""" Так это Вы правы, я же не знал, что Вы какой то фокусник. Я поверил, что у Вас настоящая церковь. Мне не понятно что это такое "свое видение". ??????? "любой член общины может начать служение и реализовать свое видение" Это такое у Шаповалова так они от меня убежали и даже ответа не дали.

"Мне не понятно что это такое "свое видение". Это когда человек получил или думает что получил от Бога, идею служения, как он может служить. В этом препятствий никому нет, если нет явных противоречий с Писанием, делай как можешь, будет успешным порадуемся, не будет, ничего страшного научимся на ошибках и в следующий раз все будет ок. А насчет фокусника вы неправы, я вам искренне и честно рассказал как все устроено в нашей церкви, просто мне непонятно каким образом вы себе представляете членство в церкви. Я например стал одним членом этой церкви, когда понял что здесь та церковь которую строит Господь, а не люди. И я вам написал, что если нуждаетесь в служении послужим, хотите узнать чем дышим, полистайте сайт, там есть чего почитать и послушать, хотите пообщаться вне форума, пожалуйста, если же ваша цель чтобы от вас убежали и даже ответа не дали, то и это получите, потому что никто никому не намерен навязываться, нуждающиеся в служении есть и так. Простите за непонятливость чего же вы все таки хотите?

itrij """""И я вам написал, что если нуждаетесь в служении послужим,""""чего же вы все таки хотите?"""" Я ищу миротворцев или сыновей Божиих. Я не верю, что ести такое: """"здесь та церковь которую строит Господь, а не люди.""" Сатана будет везде успевать. Если Вы готовы оказать духовную помощь, то я ее готов принять. Могу дать Вам телефонны пастырей и прошу Вас выступить миротворцем с баптистко = харизматических церквях. Мне нужен адвокат в США, ( WA Seattle Lynnwood ) я намерен защищать свою честь как ап. Павел у Кесаря. Но если Вы окажетесь мудрыми братьями и рассудите между братьями, то я готов . Это и будет испытанием веры Вашей на деле.

Restorer, думаю что в этом помочь не сможем, не потому что не хотим, во-первых потому что вряд ли они станут слушать нас, во вторых лично я не верю во всю эту затею не станут они ради вас, меня, моего пастора смиряться и признавать свою неправоту (если таковая имеется) если они не делают этого ради Господа Иисуса и Его любви, в третьих мне кажется вы ищете не мира, а доказательство своей правоты, в четвертых примерно в такой же ситуации я простил своего бывшего пастора, и просто пошел дальше. Бог сказал мне: " не оправдывайся и не осуждай в ответ" перед разговором с пастором. Я так и сделал, и сейчас не жалею. Писание говорит: "7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:7)" . Носить в сердце обиду, это тяжело, уж я то знаю, и с Богом отношения страдают.

itrij """"Restorer, думаю что в этом помочь не сможем,""" А Вы не думайте о результате. Вы как Нафан укажите на грех и на этом наша с Вами миссия закончилась, а дальше будет действовать Дух Святой возможно даже как в первоапостольской церкви с Ананией и Сапфирой. """""кажется вы ищете не мира, а доказательство своей правоты, """" Это Вам не показалось это так на самом деле и так поступал ап. Павел даже с Римлянами. На площать и принесите мне Римскому гражданину свои извинения. А чем я не гражданин небесной страны, и почему мы должны тертеть от братьев. Как учит библия поступать с братом согрешающим? Ага! Вом Вам и кончился Ваш тест. Жду перемены Вашего образа мышления, а заодно и Вашего пастора. Пишите буду ждать.

ресторер Библия учит обличать тех. кто согрешил против тебя, если же видишь брата согрешающего грехом не к смерти, сказано молись о таком, лично я обличил моего пастора, но после того как понял что ему не нужна правда, а нужна своя правота, я простил его и оставил, и чувствую себя великолепно. А посему, мышление свое менять не собираюсь, а насчет вашего обоснования, Павел ведь имел конфликт с внешними а не с братьями, но дело ваше, хотите таскать этот груз, таскайте. Я же верю что Иисус учит примиряться с соперником до суда.

itrij """обличил моего пастора, но после того как понял что ему не нужна правда, """" А почему Вы решили , что и кому надо. Это надо ли Богу? Если это надо Богу и даже если это больше никому не надо, то у Вас нет выбора или слушаться Бога или не слушаться. Я вижу Вы решили не слушаться. Это Ваш выбор. Вы не пробовали обличать пресвитера в присутствии одного или двух "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. " Говорят, что это сейчас ни в одной церкви не работает. Вы там вроде бы нашли церковь которую Бог созидает. Если и там это не работает, то бегите и от туда. А я буду оставаться на месте и обличать дальше. Это работает так Дух Святой через меня. Я же имею Духа Святого Вам это видно из моего желания исполнять слово Божье?

itrij Вы не со мной перестали общаться. И не меня Вы отвергли. Почитайте выше я Вам показал, что Вы не желаете выполнять из библии . Итак отряхаю на Вас прах со своих ног. Однако же знайте, что приблизилось к Вам Царствие Божие.

Restorer, ну зачем же так сразу и прах с ног))) я не отвечаю вам по той простой причине что мне нечего вам отвечать. Свое мнение по этому поводу я вам уже высказал, у вас есть ваше. Мнения наши разошлись, я вижу что переубеждать вас смысла нет, вы имеете право поступать так как считаете нужным, единомышленником вашим стать не могу, не по вере мне это. Так что предоставляю вас Духу Святому и благословляю.

Вообще-то,Павел ссорился с иудеями.Только делал он это корректно, в рамках закона иудейского и откровения Духа Святого.Помните,как он обличал Петра.Или путешествие Павла и Варнавы,они разошлись и взяли каждый только тех,кто был им ближе.Сейчас же современная церковь не принимает обличений.а просто сразу из огня да вполымя-ты меня судишь и это-как спасительная рубашка.Но в слове Божием совсем другое написано-обличать можно,только надо знать возрат(духовный возраст,а не количество лет посещений церкви) того,кого обличаешь.И еще.По сути Павла обвинили иудеи в том.что у него нет совести(кратко),и что он нарушал закон Моисеев.И,кстати,Павел находился в тюрьме.И спор вышел между саддукеями и фарисеями,а Павел превратился между ними"мальчиком для битья".Поэтому он попросил суда кесаря в Риме.А вообще,это другая тема-Просьба Павла суда кесаря.

itrij """Мнения наши разошлись, я вижу что переубеждать вас смысла нет,""" Однажды проффесор читал лекцию, а студенты ему и говорят, мы не поняли повторите пожалуйста. И так три раза. После третьего раза Проффесор говорить студетам, я уже сам понял. Вот и я Вам предлагаю, попробуйте меня переубедить. Может после этого Вы как тот проффесор, что то сами поймете. Эго ведь не понимали просто потому, что он САМ не знал о чем говорит. Я Вас тоже наперед предупреждаю, что в Вашем слове "переубедить" заложен другой смысл. ( ??? )

sineglazka Я не знаю что такое за Церковь Славы на Украине. Я знаю, что есть свобода в любой церкви. Павел вообще легко и резко ссорился со всеми. Это происходит, только тогда когда у тебя есть любовь к Богу и ненависть ко греху. """"Сейчас же современная церковь не принимает обличений."""" Это Вы правы, сейчас бы Павла отлучили сразу. Или как ***itrij*** сделал умный вид и перестал общаться можно сказать со вторым апостолом Павлом под НИКом ***Restorer***