Restorer Или как ***itrij*** сделал умный вид и перестал общаться можно сказать со вторым апостолом Павлом под НИКом ***Restorer*** Если вы апостол, тогда я - цветной телевизор... Думайте о себе скромно, по мере веры...

eskander """"Думайте о себе скромно, по мере веры...""" Это я согласен, но если бы Вы занли как я устал от сладкого смирения, верзультате кторого могут ломать гребты приходящих в церковь В церкви из за слодинького смирения бунтарем назовут каждого имеющего свое мнение. У всех в глазах только Христос когда Его унижали, а куда дели Христа, кторый столы опрокидывал, обзывался, или изгонял? Почему в Павле не видят как он обзывал, строжал и советовал разрешать все вопросы в церкви. А сейчас, что нем между вами ни одного мудрого, НЕТ, Остались Одни хитрые. А если серьезно, то я и сам не ожидал, что у меня будут дела апостольские, = отряхание праха, обращение в суд. Перед этим меня били , выносили, пытали с целью изменения мнения. И все это в церкви смиреннннных овечек.

Простите, чисто ради интереса... А на какие добрые дела подвигает эта свобода в церкви? Ну типа служения бездомным, больным, голодным... ? Надеюсь эта свобода не от добрых дел? Много ли обращённых из мира или в основном из других церквей? Дело в том, что лет 5 назад, мой знакомый - бунтарь, звал меня и красочно описывал церковь Петренко. Когда он упал, то вся эта церковь оказалась свободной от вспомнить о нём и в итоге он умер.

Да уж, анархия - мать беспорядка... Господи, помилуй.

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. 5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. """ не господствуя над наследием Божиим""" и """все же, подчиняясь друг другу""" Возьмем за основную мысль. Пастыря не должны господствовать и должны подчиняться младшим если это по слову. Что я вижу сегодня. Если пастор сказал, то это не подлежит ни каким пересмотрам. Это круче чем у тов. Сталина. Порядок или беспорядок не является пугалом для овец. Самый большой порядок на кладбище.

И ещё, почему-то подумалось... Пастыря церкви Славы хоть не Славой зовут?

sionist Если вы хотите добрыми делами пройти в Царсво Небесное, то вы глубоко ошибаетесь, а по поводу добрых дел это у каждого человека зарождает Господь в сердце и даёт на это благодать, за себя скажу, мы с моей женой основали благодийный фонд, сами без всякой помощи и содержим детский не государственный дом из 10 детей, но не хвалюсь этим, из-за этого я в рай тоже не попаду, но верою своей и любовью к Господу. Так что ищите Его, а на дела. Вспомните когда Ему сказали не твоим ли именем ............................., а Он сказал не знаю вас.

baks Я не надеюсь войти в Царство добрыми делами, но и вера без дел мертва. Благодарю Господа за вашу семью. Я просто прочитал ленту и у меня сложилось впечатление, что кроме междусобойчиков (с Господом конечно) по субботам- воскресениям ваша община никакого другого служения не несёт. В Первоапостольской же церкви служения милосердия были организованны очень даже хорошо и Духом для него были отделены специальные люди... Простите меня, но от некоторой доли скептицизма мне тяжело избавиться, обязательно зайду к вам в гости на служение. Дело в том, что мой почивший знакомый рассказывал мне о ведении этой церкви. По его словам всё учение сводилось к простому: " Аллилуйя! Ха- ха - ха! Мы свободны!" Но это было не 5, а больше лет назад, собрания проходили где-то на Кловском. Если он неправильно мне преподнёс и всё не так, то простите... И все же, как зовут пастыря?

Пастора звать Виктор, служения примерно так и проходят, я повидал за 10 лет много религиозных, системных церквей и ....... Да вот знаю одного пастора который ездил на служения в эту церковь, но какойто там союз пятидесятнических церквей сказал ему отречься от нашего пастора или его исключат из этого союза., так он даже выгнал женщину которая ездит на служения в Славу. Я уже объяснял за ха-ха и др. этого не понять, потому-что........... пока сам не испытаешь на себе, к нашему пастору бывает подходят пастора и говорят на тебе есть помазание, но если бы ты убрал то и то и третье, ты собирал бы стадионы, а как убрать то что делает Господь, он в другие церкви приезжает и там Господь творит по Своему, можно сказать что в нашей церкви люди не такие, но в других где он проповедует 1 раз Бог тоже действует. Когда у вас будет встреча с Богом, вы её не поменяете и на миллион $, мне сейчас давай миллион чтобы ушёл из церкви, даже ни секунды не было бы соблазна. А если побываете на служении и Господь вас коснётся поймёте о чём я говорю.

baks Вижу Вас колбасит. А если к $ 1 000 000 000 прибавить Христа, Вы и тогда бы из вашей церкви не ушли? Вы слепец и следуете не за Христом. Вас держит что то другое. """"Когда у вас будет встреча с Богом, вы её не поменяете и на миллион $, мне сейчас давай миллион чтобы ушёл из церкви, """" Встреча с Богом происходит в момент покаяния, А после, так то к Вам приходит какой то обманщик. Или Бог уходит а потом приходит? Вы с Ним на скамеечке встречаетесь. Хоть в форуме не пишите глупости, на весь мир.

baks Поверьте, я являюсь членом общины, у которой с "Ха-ха-ха" и свободой в Духе полный порядок. Сейчас пришло понимание, что ветвь этой дискуссии не конструктивна. Каждый приходит в ту общину в которую Бог приводит его. Разговор о том, какая церковь лучше считаю утопией. Это всё равно, что доказывать преимущества отдельной конфессии. Каждый даст ответ лично за себя. В конце концов и у каждого колена Израиля был свой флаг(полагаю, что кроме него, ещё какие-то "фенечки" отличия). Главное наше поклонение Богу и Отцу Господа нашего Иисуса Христа. Небесный же Иерусалим имеет 12(число полноты) ворот и все они открыты для нас. К вам зайду. Спасибо за имя пастыря - успокоили меня. Обильных плодов в Помазании Иисуса!!!

Единственное, что Бог побуждает сказать - то, что уравнение о Его десятине: Мал.3:8 = 1Кор.6:10 не отменено.

Я десятину отдавал всё своё христианство, бывали и хорошие подъёмы и по 700 у.е. отдавал десятину, но малахия это ветхий, а сейчас Иисус дал новую заповедь, и проклятым я не стал и т.д.

Завтра служение в туристе перенесено с 17.00 на 18.00 Пусть Господь Благословит !

Почему из ветхого завета взята одна десятина, . Лев.24:20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. и т.д. Пастырькам надо денежки, а вы не развешивайте уши, а сопоставляйте со словом, а не подгоняйте. Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? 1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Так что теперь я храм, но я говорю не к тому чтобы не давать, но давать сколько Бог скажет, а не из-за вымогательства наглых обманщиков.

Restorer, как раз вы говорите глупости. sionist, согласен с вами насчёт утопии по поводу споров, какая церковь лучше. Церковь, как и семью, не выбирают. И уже от тебя зависит, какой будет атмосфера в твоей семье (церкви); будешь ли стараться во благо её или предашь и покинешь. Как говорят в мире - в семье не без урода, а в Библии - 1 Иоанна 2:19. baks, Христос - исполнение закона; а ещё Он - краеугольный камень, Камень преткновения и соблазна, о который вы и споткнулись. Бог вам и говорит, через Своих служителей: "Принесите все десятины в дом хранилища".

Egud Как Вы понимаете "встречаться с Богом"? Встреча с Богом это не глупости. Я вот встретился с женой уже 37 как прошло. Но правда пригожу с работы и снова встречаюсь. А с Богом я и на работу хожу, я с Ним всртился 38 лет на зад. И больше невтречался, так как я не раставался даже на работе и даже во сне. Вы о каких моих глупостях говорите. Как я слышал, это харизматы, то ищут, то снова на иглу садятся, тогда понятно.

Restorer, это всего лишь ваше поверхностное понимание вопроса. Оно не даёт вам право так "набарысваться" на собеседников. Есть разные "стадии" присутствия Бога. Бог - везде и во всём. Бог на святом месте, среди призывающих имя Его. Бог в личном общении с каждым из Своих детей... А если бы не так, то зачем тогда Иисус призывал нас уединяться в тайной комнате? Конечно, можно и на работе в ресторане, при мойке посуды молиться и Бога славить, за то, что Он всегда рядом. Но это не заменит Божьего ПРИСУТСТВИЯ в тайной комнате, когда ты, обливаясь соплями, плачешь на руках Папочки и во всей Вселенной больше никого нет - только ты и Он. Такие встречи бывают и на общих собраниях, когда одни переживают Божье присутсвие, а другие сомтрят на часы... Потом, у нас могут быть "встречи с Богом" на разных важных этапах жизни... Также, вспомните слова псалмопевца: "Тебя от ранней зари ищу я", - после поисков обычно происходит встреча... Вспомните слова Иисуса: "...для чего Ты Меня оставил?"... Ваша глупость состоит в том, что вы принимаете часть истины, отвергаете полноту истины. И при этом оскорбляете своих собеседников. Незаслуженно (а в прочем, какая разница). Просто извинитесь.

Egud """"... не даёт вам право так "набарысваться" на собеседников."""" Обличение принимаю, и прошу меня простить за нападок. Вот "папа" в Русском языке это физический отец. Первый раз такое обращение я услышать от Шаповаловских последователей. И подумал, что это их визитная карточка. Как православные раньше должны были обязательно носить крестик. И как харизмату вместо аминь говорят "амэн" и "халелуя". В этих же течения я услышал и поиски встречи с Богом. Это у меня асоциируется с ёгой они мне как то предложили общение с сатаной. И пообещали что после экстаза ты больше не будешь задавать вопросы. При этом Ёг уверял, что это Бог, а сатаны вооще нет во вселенной.

Слушал много аудио проповедей Виктора был очень благословлён этими проповедями в юности моей как вырос появилась возможность поехать туда ездил несколько раз на служения в гостиницу турист ребята там действительно Бог действует это факт приезжайте послушайте получите заходите на god-tv есть видео god-tv.ru/Петренко

Restorer, согласен с вами, что в церкви может быть чрезмерное сосредоточение на однои аспекте и злоупотребление этим; и то, что под видом духовности в массы продвигают откровенную бесовщину. Но ведь от этого истина не перестаёт быть истиной. И, всё-таки, не согласен, что на Украине одна из поместных церквей САМАЯ свободная))) Если какой-либо пастор злоупотребляет властью, то это не значит, что теперь не нужно принимать во внимание то, что Господь поставил в Церкви Своих служителей для созидания Тела Христова ..."доколе все придем в единство веры", "при действии в свою меру каждого члена...". Организм не может развиваться, если одни клетки / члены созидают, а другие разрушают, необходимое всестороннее содействие. Сам процесс этих взаимоотношений описан в Библии. Например: "Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас". Найти группу людей, с которыми тебе будет хорошо, это всё-равно, что сходить в клуб по интересам. Но Церковь - это семья, только в ней возможен рост и развитие, что подразумевает труд и "трения". Клубные интересы пройдут, а Церковь и врата ада не одолеют! Где хотите быть вы?

Egud """""Если какой-либо пастор злоупотребляет властью, то это не значит, что теперь не нужно принимать во внимание то, что Господь поставил в Церкви Своих служителей для созидания Тела Христова"""" Давай не будет даже думать, что Бог ставит служителей. Я будучи рядовым могу быть более полезным служителем в деле созидания Тела Христова. Берегитесь в этой Вашей аксиоме Вы узаконили наместников Бога на земле. Они потом превратятся в волков! Если Вы и дальше будите их считать особенными .

Egud """"Найти группу людей, с которыми тебе будет хорошо, это всё-равно, что сходить в клуб по интересам. Но Церковь - это семья, только в ней возможен рост и развитие, что подразумевает труд и "трения". Клубные интересы пройдут, а Церковь и врата ада не одолеют! Где хотите быть вы?"""" Я хочу быть и есть в Церкви, в которой врата ада не одолеют. Хотя уже в 3 поместных церквях меня выводила полиция. Все это делали поставленные Богом служителя.

Restorer интересно что вы там отожгли такое , что вас полицаи выводили? Просто любопытно ))

cpu_fan В 2004 в России мне сделали тесты из 22 вопросов. Главная мысль всех вопросов заключалась в одном вопросе, который повторялся в разных вариантах. Будете ли Вы подчиняться пастору. Я ответил, да буду когда пастор скажет настал час молитвы встанем помолимся. Не буду если пастор скажет пойдем во след иных богов. После проведенного теста мне выдали отказ в приеме в церковь, потому, что исходя из теста я не подчиняюсь закону Христа ( не слушаюсь пастора больше чем Бога), что я клеветник и шантажист. После 2 лет попытки узнать из каких вопросов теста это взято, я подал в суд на церковную организацию. На зачиту чести и достоинства и. ... как апостол Павел. Меня Римского грежданина.... 2007 церковь по решению суда принесла мне извенения за распространение недостоверной информации. С этим я переехал в США на ПМЖ. В США мне предложили помириться с Российской церковью, Я с радовтью согласился. Написал писмо с этой целью и пообещал приехать просить прощение, но прежде попорсил опять же объяснить мне из каких попросов теста можно было сделать вывод, что я ......бяка. Ответа непоследовало. Я доложил Американскому пастору, что я с легкостью выполнил Ваше поручение и примир

cpu_fan Я доложил Американскому пастору, что я с легкостью выполнил Ваше поручение и примирился с церковью (сделал попытку). Будьте в мире, если это возможно с вашей стороны. В течении 2-лет я добивался признать Российскую церквовь как духовно мертвую и и не ждать от нее ни каких примирений. Но пастор со мной и разговаривать отказался. Я пришел перед началом богослужения в братскую и принес свое заявление, в котором я объяснял, что решине Ваше невыполнимо, но не по моей вине и просил переменитт решение. Они мне сказали, что никогда не будут со мной разговаривать. После это я перешел на неотступную просьбу дать мне ответ на мое обращение. На что они вызвали полицию и пастор написал мне предупреждение, что если я еще только раз появлюсь на их територии, то меня арестуют и в наручниках увезут (не знаю на какой срок). Мне уже доложили, чтоони это точно сделают. Меня посадят в тюрьму по первому звонку от церкви. Блажены изгнаные за правду.

А что это за тесты? первый раз о них слышу? БРЕД КАКОЙ-ТО

Вы знаете что много (церквей) не Богом поставленых а людьми, там и бред всякий придумывают, что сам сатана до такого додуматься не может.

cpu_fan Вы меня поймете когда я скажу, что мне приклеели ярлык бунтаря. Все мои попытки пересмотреть и снять ярлык разбивались на том, что даже выслушать не желали. Я пошел на 100% смирение. Объявил что я желаю покаяться во всем и если кто выскажет что либо и приму и покаюсь без разборки. Но как правило в таких случаях никто конкретно ничего не знает и сказать не может. Я покаялся за то что я будучи духовный как Моисей хотел разрешить корфликт, но как и Моесея, так и меня за мое желание разрешать конфликт это желание плотские верующие приняли за оскорбление. Вот за невольное оскорбление я и прошу прощение. (Критиковать мою молитву некто не осмелился) После этого моего покаяния я начал часто молиться в церкви и на мои молитвы стали громко говорить "аминь". Это и напугало совет. Они написали тесты из 20 вопоросов и в односторонем порядке задали мне эти вопросы и добывили 2 устных. Не дали мне ни каких разъяснений, а на церкви объявили, что я не ответил ни на один вопрос. Мне же вручили письмо-отказ в приеме в члены церкви. В письме-отказе написали 6 пунктов: 1. Грех против Бога, выразывшийся в неповлушании пастора. (не дословно) 2. Клеветник. 5. Шантажист.

В течении месяца я обращался к совету с просьбой показать мне из каких вопросов и ответов можно сделать такие выводы. Со мной даже не беседовали. Я без разрешения стал заходить на совет, меня стали выносить из совета. Я перед началом служения занимал место возле кафедры и просил дать мне слова. Мне слова не давали и пели псалмы. Когда это им надоело они под пение псалмов меня выносили и запирали деври в доме молитвы. И так каждое служение. Когда мне это надоело я стал подавать в суд. Шел в суд. мед. экспертизу снимал синяки указывал фамилии и обращался в суд. В суде, насильники просили у меня прощение и я их прощал. Так все меньше становилось желающих меня выносить. Пастору все труднее стало просить помочь мне выйти из здания церкви. Время идти на работу. Спрашивате или кометрируйте или берите и себе на вооружение.