Да? волевое решение простить, освободиться от водки, от наркотиков, исцелиться, что ещё, я был наркоманом, почти 10 лет, для меня не было барьеров......, и сам ни как не менялся, хотя принимал решения, пока не пришёл ко Христу. Сейчас ещё и другим помогаю, и это перемена не от себя.

А вы приходите на служение и сами прочуствуете прикосновение.

то вы тетенькая щасливая шо не разумеете что такое гречь обиды, депрессия или шото подобное..

спросите у Иеремии которого трясло и опьяняло когда Дух Божий сходил и он пророчествовал, с Апостолами в День Пятидесятницы с которых насмехались

для не внимательных:

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

я серьезно считю что Бога нельзя засунь в рамочку своих предствлений,  или вы серьезно считаете что плевать на землю и вымазывать этим человека - это его исцелит? или вы серьезно считаете что Божий пророк будет бегать гололым, или  готовить еду на какашках или жениться на блуднице? а это

есть в Евангелии и Писаниях и они не от Петренко.

Христос говорит:

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого."

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? "

а вы по чем судите?

как у вас все просто,  любо мило читать.., только это говорит о том, что вам еще не делали больно..

если б на ваших глазах группа изнасиловала вашу дочь или жестоко убили вашу маму, или что то подобное - я бы посмотрел как вы с гдрудью подной свободы сказали бы им на суде "я вас прощаю" и с любовью бы их обняли и не отказались бы их видеть у себя дома на чашечку чая в знак прощения..

romirezz

Да вы правильно всё описали!

Если так, то тем более где делатели?

Все почемуто только потребители.

Или опять я невнимательно посмотрел?

С января этого года 3767 человек принявших Христа в молитве покаяния, как вам, хотя церковь не большая, это то что Иисус говорил делать! и людей никто не заставляет идти и проповедовать, и люди каются на улицах не просто, чаще обливаясь слезами, а знаете почему- потому что Господь свидетельствует! Тут нет ни команды евангилизационной, ни ещё какой то ерунды. Тут нету религии!

И что же Вы подразумеваете под этим словом "ерунда"?

"С января этого года 3767 человек принявших Христа в молитве покаяния"

Слава Богу, . А скажите, а люди, в основном, не из Киева? или почему тогда в церкви так мало людей? Или это как в Посольстве, по их анкетам у них в церкви 2 миллиона приняли Христа в молитве покаяния.
Вообще, у христиан странные способы ведения статистики. Если собрать все отчёты евангелизационных служений 90-х годов, то в Москве уже дважды все покаялись :-)

"Тут нет ни команды евангилизационной, ни ещё какой то ерунды"

а вот это неуважение  к другим церквям и служениям  неприятно читать такое от чековека, который наполняется в Его присутствии постоянно

Ерунда знаете почему, потому что вместо того чтобы слушать Учителя которого нам послал Иисус Вы слушаете лидеров, домашних лидеров и т.д., хотите эксперимент, придумайте какую нибудь ситуацию и подойдите к разным лидерам чтобы подсказали выход. Иисус говорил не делайтесь рабами человеков. А вам говорят надо служить, кому надо- лидерам, что бы самоутвердиться  , чем служить десятиной, Иисус этому в новом завете даже не сказал о ней ничего, а вас стращают будете прокляты и т.д. и вы в страхе несёте, потому что каждое служение вам вбивают,  а почему же из ветхого завета не взяли выходить за стан и многое другое а? В победе списали денег на конференцию не помню кто приезжал проповеднику толи 50000 или 200000 зелёных, точно не помню Генри говорил со сцены  + заправка самолёта, Люди одумайтесь  , я тоже был в этом ... каше, сейчас хочется кричать на весь мир, хотя многие из вас уже видят некий безпредел, но вас учат быть верным, послушным, им выгодно учить этому, надо же вас держать рабстве и при этом говорить что вы свободны.

 я не в такой церкви, как вы описываете, десятины у нас нет, как впрочем и партнёрских, и обещаний разных, только добровольных пожертвования. И за лидерами никто не бегает, пастор очень скромный служитель, любящий Бога, который делает акцент на каждом собрании на личных отношениях с Богом. Есть у нас и разные служения в церкви, когда и больных посещаем, и голодных кормим, и евангелизационные программы делаем, рассказывая об Иисусе, молимся с людьми....
Раньше я была в речной церкви поэтому мне и стала интересна ваша тема :-)

baksel, вы не ответили на вопрос о численности в церкви. Если только за этот год покаялось больше 3 тысяч, то почему в церкви так немного людей? И ещё я раньше вас спрашивала о золотых коронках, золотой пыли,... других проявлениях чудес. У вас это в церкви случается как в других речных церквях?
Буду благодарна , если ответите.

По поводу спасения людей, вы думаете что затащить человека в какоето, церковь это спасение для него, например из-за пастора где я был в церкви столько людей ушло, которые уже вряд ли придут уже куда нибудь, а мы сидели там потому что так надо пастору, идёш в церкву, потому что так надо, только кому? Сейчас мы с женой и дитё ждём субботы и воскресения, птому что что то тянет туда, и не ищу себе оправдания чтобы не пойти на служение как раньше, многие сейчас узнали себя,  а ищу возможность пойти, потому что там интересно, хотя нет барабанов, крутого хора, а тебя влечёт, ладно скажу кто влечёт: Дух Святой!

baksel, в общем на вопросы, которые я спрашивала вы не ответили. Может вы и не знаете были ли покаявшиеся люди не из Киева или просто не остаются в такой замечательной, самой свободной церкви. Я думаю про коронки, золотую пыль,... вы бы знали если бы было это у вас в церкви, ну не хотите это обсуждать и ладно.

Благословений Вам в самой свободной церкви

Жалко я отдал, у меня было на листике свидетельство одного человека из Сиднея, я бы сканировал его и отправил бы Вам, но отдал дальше его людям, так вот он в течении 40 лет каял людей возле магазина по 10 человек в день, а когда болел или по какой то причине не выходил, то потом навёрстывал своё, так вот за две недели до смерти он первый раз услышал что через него покаявшиеся люди стали мировыми проповедниками, ну это я в кратце вам описал. А человека который покается Бог приведёт. Слава Богу за вашего пастора. Скажите пожалуйста что такое "речные" ни как не пойму значение этого слова? В церкви человек 100 +-.

Извените забыл коронок и другого бреда нету  и думаю не будет  так как нету цели затянуть людей всякими манипуляциями.

"что такое "речные" ни как не пойму значение этого слова"

"Речными" называют такие как Ваша церкви как Ваша, где радость Божья, как река. Люди смеются, наполняются помазанием, Духом Святым. Прозвали это напрваление речным из-за чаcтых упониманий излияния этой радости как реки от Его престола, к которой люди приходят и "пьют". Последователей Родни Брауна называют речниками. У него даже церковь называется "Река" :-)

вот, например, речная церковь в Риге:http://www.newsound.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=11

там можно посмотреть форки и видео с их служений

К ним, кстати, тоже приезжал Рольф Ауке когда-то, который к вам приезжал.
Кстати, посмотрите что о нём написали: "Рольф Ауке, норвежский проповедник с многолетнем стажем, уже на протяжении более чем 10-ти лет находится в центре течения реки, начавшегося вТоронто в 1994-ом году, а так же в центре пробуждения, связанного с именем известного служителя и близкого друга самого Рольфа Ауке – Родни Ховард Брауна."

А вы говорите про подделку в Торонто :-)

кстати, служение Рольфа Ауке тоже называется "Река".

http://www.theriver.no/eng/index.php

Вот оттуда и название "речников" пошло, т.к. образ реки в этих служениях часто используем

вот ещё ссылка на речную церковь, и там несколько ссылок на других речников в России. Я подумала вам интересно будет,baksel,  может единомышленников найдёте

http://riverflow.ru/friends.php

Анархия никогда никого не приводила к хорошим результатам. Сначала все радовались свободе, которая потом почему-то всегда скатывалась к диктатуре одного человека, у которого были сильные лидерские способности. История это доказывала сотни раз. Моисей послушался своего тестя Иофора и назначил 10-тысячников, тысячников, сотников, пятидесятников, чтобы разумно управлять народом Израиля. Это есть для нас тоже образы устройства и порядка в церкви. Но "славные"ребята это категорически отвергают:они не подчиняются никому (а как же Петренко?), но только Учителю, которого никто из них не видит, но все им водятся. Как это можно проверить? По плодам. А плоды очень странные: 3767 покаялись за неполных 5 месяцев, но осталось из них в 37 раз меньше.Остальные, видимо, побывав один раз и соприкоснувшись с некоторыми странностями, посчитали лучшим для себя не посещать эту общину. Это их право, да и Богу трудно угодить, когда все вдруг "воспарили" над этой землей и не хотят спускаться, потому что на земле надо быть в подчинении: на работе, в семье, в родстве, в школе, в детском саду, в армии, в магазине, в поликлинике, в транспорте,  в ЦЕРКВИ, иначе вся жизнь превратится в хаос, который приведет к гибели людей. Славная церковь не принимает этого в расчет, они - первопроходцы, упрямо наступают на грабли, на которые до них уже наступили.

Все бы ничего, если бы это не было настолько опасно для вечных судеб людей, которых одурманивают сказочками "свободы от всех", прививая им дух бунта, который потом однажды ударит бумерангом по "сказочникам", и людей покалечит.

знаете, ходила на Богтюб, смотрела ролики, которые вы выставили, комменты почитала. Вы там написали: "другие заходят смотрят и читают отзывы, и людям проясняется картина по коментариям, так что слава Богу за салима, благодарям негативу проявляется позитив"

Так вот, читая комменты VOVEK просто в ужас приходишь. Кроме того, что он не может и мысль сформулировать, ни разграничений предложений, ни смысла часто, манера выражаться у него жуткая. Может он из бывших уголовников, но защищая Петренко и его служение, он использует такой жаргон, просто неприятно читать. Если люди, переживая близость с Богом в таком служении, с такой злостью, оскорблениями, обзываниями общаются с другими людьми, то это, конечно, отталкивает и оставляет негативное впечатление. Даже если у человека другая точка зрения надо уметь дискутировать и спорить "в рамках", уважая мнение другого, даже если он не прав.

Наш пастор общается с Рольфом и с Родни, они не имеют отношения к торонто.

Вы послушайте проповеди, он не создаёт какие то служения не обязывает к чему то, если тебе Бог ложит на сердце чем то заниматься иди и делай, он никогда не будет контролировать и указывать, зачем если у тебя есть Дух Святой, анархия, за эти годы хаос? а что может быть за хаос? скорее это там где лидера начинает уносить и он превозноситься выше пастора и т.д.

Я его не знаю лично, ходит он к Петренко или нет, люди разные, например начал ходить в церковь наркоман, и другие будут смотреть на него и говорить что там одни наркоманы?

"начал ходить в церковь наркоман, и другие будут смотреть на него и говорить что там одни наркоманы?"

нет, конечно, просто Вы с ним так мило там переписываетесь, поэтому я подумала Вы его знаете и такая манера общения вполне нормально для Вашей церкви, раз вы, как хозяин блога, так мило с ним общаетесь, не обращая внимание на то что он оскoрбляет и унижет людей на вашей страничке.

Рада если ошибаюсь и он скорее исключение, чем правило

У меня знакомая читает одну книгу, так там проповедник выходит за кафедру и начинает проповедь: вы тут сидите и вам по.... из трёх букв что сейчас в африке умирают сотни людей и т. д. и вы обратили острое внимание  не на то что умирают люди а то что выразился проповедник. Есть люди например после тюрьмы, которые часто не могут найти слова на нормальном языке, и говорят на фене, так что? Но я не оправдываю никого.

"Есть люди например после тюрьмы, которые часто не могут найти слова на нормальном языке, и говорят на фене, так что?"

Я не поняла ваш аргумент, простите. Есть наркоманы, которые приходят в церковь, и что пусть дальше колются? В том то и состоит чудо, что Бог меняет человека после покаяния, тем более это должно проис ходить в таком служении, где люди "плавают" в помазании постоянно, а иначе для чего это? Смех ради смеха?

"вы тут сидите и вам по.... из трёх букв"

вы считаете это нормальным? Ваши аргументы меня удивляют. :-) Место за кафедрой не просто для развлекаловки публики, и для красного словца можно чё хочешь ляпнуть, чтоб народ равлечь. Это огромная ответственность, данная Богом, святое место, т.к. проповедник должен учить Святое Божье Слово. И когда такое допускается это ни в какие ворота не лезет, даже в миру тот кто говорит речь на серьёзных меропроятиях, такого себе не позволит. А про страдания людей в Африке можно сказать и без мата, а такой слэнг только отвечёт от самой сути. Если бы проповедник в моей церкви такое сказал, он бы потерял моё уважение, как служитель. Я бы не стала слушать такого проповедника, только если бы он признал, что это было ошибкой и он больше такой глупости делать не будет.

"говорят на фене"

даже говорить на фене и оскорблять, унижать людей это разные вещи, это неуважение к собеседнику, а для христиан ещё и  брата, сестры во Христе

Вы ничего не поняли! нарику что бы освободиться надо ходить в церковь- это процесс, а по Вашему надо освободиться а потом ходить в церковь, я не знаю что у Вас за церковь? Вы наверное нариков в глаза не видели.