Не торопитесь. Вы меня с кем-то путаете. Ослиные уши это услышат от Вас, и прибьют мне вечный ярлык, а я такого никогда не говорил.

Тогда объясните что вы имели в виду.

Охотно. Вот Ваш вопрос:

Вам был дан исчерпывающий ответ:

-

Напоминаю о чем тема -- она о законе БОГА , том который был всегда ещй до Потопа и

рождения Авраама , в данном случае на понятном языке о нравственном законе БОГА

которым утверждена вся вселенная --

-

-

Законы священиков Израиля это не нравственный закон , но даны священикам Израиля

для соблюдения нравственного закона БОГА .

-

Законы обрядовые для народа Израиля это не нравственный закон , но даны народу для

соблюдения нравственного закона БОГА .

-

Ну так что?
Неужели та инфо о том, когда впевые люстали называться христианами вам или кому-то другому помешала?
Раздражала?

светомузыка, как вы должны были заметить  если я , Римма не понимаю - то я задаю вопросы.
Да, я  не понимала  стремления  и признания хантера , а именно  цитирую его слова -

) Ну, надо же как-то над религиозниками прикалываться! - поэтому и задала те 2  вопроса , вытекающие из его же слов.
1/А кому это прикалывание надо? ну кроме вас , конечно? .
2/ И какая , кому польза от прикалывания такого, помимо того, что Кристина  Смеялась пять минут. ?
И далее пояснила, почему я такую надобность в прикалывании не понимаю.



Скажите светомузыка - чего такого неправомерного в этом было? И как можно было  у хорошо и всегда правильно понимающих русский язык людей  те два мои  вопроса  принять < за <консультацию>  кому-то?
И какое-то <запрещение> с моей стороны ему , хантеру высказывание  в том,  что он желает сказать?

Об"ясните, пожалуйста -
как и какие слова моего поста дают вам понять, что это так и есть : <консультация> , <запрет>?
Почему именно так только можно расценивать содержание того моего поста?

Помогите мне пожалуйста понять, если вы в самом деле так считаете, что это моя только беда, и вина -  Риммино непонимание. Искренне буду признательна всем, кто поможет мне преодолеть мое непонимаие .

Ну вы же Сумчатый видите сами, что может.
Зачем же такие вопросы задаете - может , не может?
Вот другой верющий , на этом форуме считал , что на горе Синай не Бог разговаривал с Моисеем, а сатана. И именно он сатама те скрижали с десятисловием Моисею передал.
И что? Никто , помимо меня и двух человек внимания не обратил.

А пойдите в другую тему и прочитайте, там верующий человек вполне может считать , писать , утверждать что Бог - это ОН. И что ОН - не Личность.  А если кто-то Бога называет Нетварной Личностью - то нечестно поступает.

Так что - может., Mожет И  раздел Ветхий Завет  - не нужным для чтения находить . Значит  , надо полагать за СвящeHHое Писания не принимаeт,  получается.?  Но -  верующий.

В том смысле, который вы написали выше - я скажу, что в таком ключе,
это слово <может> и была та неконкретика, о котором в другой теме нас информировал хантер.
ПОэтому только исходя - из этогой <неконкретики> и был дан ответ ранее.

Так вот , в моем понимании - верyющий , рожденный Свыше христианин,

верующий в Иисуса Христа не должен не считать Писанием книги Нового Завета.

Hевозможно для него не считать Писанием книги Нового Завета.
Это мое глубокое убеждение.

Для меня оба раздела книги Библии - как Старый , так и Новый Завет - есть Священные Писания, которые каждому  веруюшему -христианины , включ. ая и меня - необходимо читать, исследовать  постоянно , потому что  так и себя спасешь и слушающих тебя (1 Тим. 4: 16). И это очень серьезно.

Законы Бога , по которым сотворена вселенная , - это сущность Самого Бога : Его величие, справедливость, верность , любовь, жизнь, красота, совершенство, щедрость, изобилие, доброта, правда.

Слово Его, суды, откровения, заповеди передают Его Божественную сущность людям. Люди же видят и понимают совершенство творений Бога, высшую степень Божественных законов , но даже и выраженную в 10 заповедях частицу  идеала  Божьего исполнить не могут - и ничего с этим поделать тоже не могут. Кто признал эту свою немощь и ничтожество , тот точно прозрел от света Евангелия. И был возрождён Богом во Христе.

А кто считает, что исполнением субботы, самовнушением , что исполняет 10 заповедей делает что-то приятное для Бога, тот находится вчеловеческом (НЕКОРРЕКТНОЕ СЛОВО УДАЛЕНО модератором по жалобе) учении и во тьме.

Одна только эта тема уже на 81 стр. показывает и лжесвидетельства, и ненависть, и гордыню и прочее такое несовершенных людей. И смешно , что считают себя на миллиметр лучше других.

.......

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

.......

Как же, позволье узнать, женщинам исполнять десятую заповедь? Ведь к Закону нельзя ни убавлять, ни прибавлять, как известно. Что  же гласит десятая заповедь:

__

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

___

Пока позволим себе опустить то что женщина в десятой заповеди приравнена к скоту  (древнее иудейство этим славилось ), но сосредоточимся на том что женщине впоне естественно не желать другую женщину. Значит, 10 заповедей даны только мужскому населению Израиля? А как же спастись законом той, кто в 10 заповеди правнена к ослу, волу, скоту?))

Вот именно, как ?

IVANYCH, что скажете?

Дорогая

Иисус жил благодатью по закону Божьему, значит по вашему, Он пытался оправдать себя законом?

Поразмышляйте.

Или может нужно изучать того Иисуса, Который прописан в Писании и объяснен в письмах или посланиях апостолов?

С уважением ....

Дорогая

Значит Писание вы больше не отбрасываете на помойку? Ибо многие ваши приверженцы сказали что ему пришел "конец"

Или все таки Писанию еще не "конец"?

Подумайте.

С уважением ....

Дорогая

Для себя нужно умереть или для закона?

А может и для веры нужно умереть, которая утверждает закон?

А может и для любви нужно умереть, чтобы не следовать Его закону и заповедям?

Поразмышляйте над этим вопросом.

С уважением ....

Какой закон? Кровь за кровь? Разве в этом есть вера евангельская?

Жизни по закону Моисея пришел конец.

упразднив вражду Плотью Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава – Библия

Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Особенно книги Писания Нового Завета ? Или покаялись и передумали ? Ведь именно в Писании  15  Деяния мы читаем что  Апостолы не велели соблюдать закон Моисея христианам

Как долго, еще будете воевать за букву?Это похоже как евреи в пустыне-сорок лет по одному кругу...

Интересно что эти "воины с ветряными мельницами" еще и лжецы.

Если человек лжет, что я отстаиваю букву,то я лиш  назвал  вещи своим именем и за это я не извинялся.

На поводке(веревочке) води своего песика, или котика можешь и близких, или родных тебе,меня ты "водить" на поводке    не будешь.(это так выглядит то чем ты занимаешся.)

Давно здравым людям  в общем поняно о чем я пишу,  хотя может быть и не все  понятно, могут и не соглашатся и это понятно,а ты все пытаешся на  веревочку  "посадить" и дергать за этот поводок-не получится.

Поэтому и отвечть приходится в твоем стиле,чтобы ты это понял(а это в общем не правильно, так как по плоти)

Дорогой

Бог будет разбираться с теми, кто проливал кровь невинную, это не кровь за кровь? Разве это Божье евангелие? Подумайте.

.

Закон это Писание и по вашему, Писанию пришел "конец"?

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

(Иак.2:23)

Об Аврааме описано в Моисеевом законе и это есть Писание!!!

Или этому Писанию об Аврааме пришел "конец", хотя для Павла Писание не было "концом", а началом жизни во Христе.

Почему вы думаете, что одна часть Писания перестала действовать, хотя Павел постоянно ею пользовался и на базе закона, то есть Писания обучал уверовавших из язычников, так и тех, кто был из Иудеи.

Поразмышляйте и постарайтесь не противится истине.
С уважением ....

Дорогой

Упразднив не закон, который был дан Богом из вечности, а плоть человеческую, которая всегда противилась Богу. И учение это пришло не из языческих источников, а из Писания, из слова Божьего. И по этому те, кто придумывали человеческие заповеди, и пытались насаждать их Божьему народу, Богу пришлось упразднить, чтобы Его слово и Его учение было актуально, как было актуально и для Павла.

Смотрим:

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

(1Кор.9:8-10)

Для кого было написано в Моисеевом законе, в Писании Божьем?

Или не для нас было написано и вы хотите и дальше с Павлом и Богом бороться?

Павел постоянно утверждает силу Писания, и говорит что закон Божий был для нас сказан и ему не пришел "конец"!!! Но для язычников закон и все что от Бога, должен придти "конец" ибо это разрушает их плоть и не дает плоти властвовать над Писанием.

С уважением ....

А шо вы под законом Моисея?

Ну тогда:

«проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

А для нас имеющих дух Христов нет закона.

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава

Послание к Галатам 5 глава

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание к Галатам 5 глава – Библия:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. 
Послание к Римлянам 4 глава – Библия:

Ну а законникам Бог сказал.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,
Послание к Римлянам 3 глава – Библия:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Послание Иакова 2 глава – Библия:

Деяния апостолов 7 глава – Библия:

Дорогой

Проклят тот, кто не исполняет постоянно всего, потому что он делами желает иметь спасение.

Но благословен именно тот, кто исполняет закон Божий и благословение закона исполняется в тех, кто послушен Богу.

.

Вы думаете, что Дух Христов противился Богу Отцу и тому что Он дал через Моисея?

Младенцы живут под руковоством детоводителя, а зрелые уверовавшие живут в руководстве духом.

Поразмышляйте над этим.

С уважением ....

Дорогой

Вы дочитывайтесь и не перекручивайте того, что Павел говорил в послании к Галатам.

Павел не говорил, что плод духа:  любовь, радость, мир, благость, долготерпение, милосердие, вера и т.д. нет в законе Моисея!!!

Все эти вещи есть в законе Божьем, и Павел и Петр, уверовавшим из язычников в своих письмах показывали о духовной жизни из примеров закона и из всего Писания.

Фраза "на таковых нет закона" не говорит, что "такого нет в законе", что слушает неутвержденная в Боге молодежь, языческого толка.

И по этому в законе Божьем описана любовь Божья, как и радость, как и мир и милосердие Божье, так и вера Его, которая проявлялась в Иисусе, Который не отступал от Писания, от закона Божьего ни на шаг.

А того, что суда закона не будет на духовные вещи, как любовь, вера, милосердие и т.д. то это и так понятно.

Бог и закон духовные вещи не судит, но все что от плоти и плотское, как: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное будет судит и судит.

Мы видим, что закон будет судить плотские вещи, а не духовные ибо и сам закон Моисея духовен, как и Бог есть Дух.

Или вы что-то имеете против Божьего?

.

Жить в рабстве это жить по плоти, а жить в духе это есть свобода, которая доступна всем, но многие ее отвергают, оставаясь жить по плоти, в противлении Богу.

Или может, для вас, жить по духу, что есть жить по закону Божьему, а не под законом это противно и мерзко?

С уважением ....

Дорогой

Для утопленников до потопа не было преступлением их грязные дела ибо не было закона в то время.

Но почему-то Бог всех их пустил под воду, ибо не было тогда законе и все что они делали это не  преступление.

Нет закона, одна благодать, нет и преступления, и все были покрыты водами Ноя!!! Бог разобрался с теми "благодатниками" как и сейчас разбирается с современными нечестивцами, которые пытаются защитить свои беззакония через "благодать", которая не есть Божьей благодатью, а только имеет вид благодати и повод к распутству, что сейчас мы и наблюдаем.

.

Ну если это сказано было законникам, а не тем кто живет духом по закону Божьему, то те пусть и слушают это.

С уважением ....

Дорогой

Это есть истина или вы против этого и думаете что надо грешить и быть беззаконником чтобы продолжать быть виновным во всем?

А не пробывали веровать во Христа и жить духом по заповедям Божьим, как жил Христос, когда жил на земле, ни разу не нарушая Моисея, как и сейчас живет в вечности не нарушая Свои же истины сказанные через пророков!

С уважением ....

Дорогой

При служении Духа теперь невозможно не сохранить закон Божий и не возможно духом не жить по нему! Только если человек живет по плоти, тогда и то что дано и для духа не будет сохранено, как и тогда это не сохранили. Мы видим, что плоть противится всему как тогда, так и сейчас, когда Бог дал всем уверовавшим жить по духу, чтобы жить по закону Божьему во Христе Иисусе. Или может, для вас, Христос тоже был беззаконником и противился закону Божьему? И вы думаете, что выдуманный вами Христос, который взбунтовался против слов Отца, дает вам надежду ибо и вы не можете жить в послушании Отцу?

И вы  взбунтовавшимся "христом", как вы себе это представили, пытаетесь служить Богу?

С уважением ....

Приведите, пожалуйста, примеры в виде прямой речи, того, что плоды духа, перечисленные апостолом Павлом, есть в законе Моисея.