серьезно? Вот елки, я и не знала.... пошла я тогда...
серьезно? Вот елки, я и не знала.... пошла я тогда...
опять двадцать пять...сам себе противоречит в каждом посте -
без уважения....
сестричкой я твоей никогда не была.... у нас с тобой разные Христы.
а вы с какой целью инетресуетесь?
Штрафной за угрозы.
просто прочитав всё внимательно, увидела что вас привлекло.
дело в том, что из любого текста можно найти то, что тревожит и что хочется выяснить. Даже из советских стихов.
Но мы же не философы и не слепцы. мы же имеем большее - Слово Божье и Духа, который научит нас всему, наставит нас.
ммм... по новому? А на Писание смотрите по новому?
Что такого сказала Кристина, чего нет в Писании?
Только не думайте, что я хочу Кристину уничижить. Просто и честно интересуюсь по тому тексту, что там написано. И что она подчеркнула.
Я согласна, что может быть и вы и она что-то получили именно для себя. Но я же свое мнение выражала. Просто свое мнение.
вот это и удивительно.
27. которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы…
(Послание к Колоссянам 1:26,27)
.
В вас - по Слову? Да. Но не во всех, кто в церкви находится. Иначе столько беспредела бы не было.
и Он в них?
Ведь так по пророчеству. Он в них. Потому что они там стояли, когда церкви пророчество читали. Или тогда они были овцы, а после превратились в волков?
Радуйтесь.Но не "делайте вид,что радуетесь,потому что так написано" и не ходите с "приклеенной улыбкой",чтобы окружающие думали,что вы "всегда радуетесь".Это лицемерие,актерство.Тогда.в конце 90х и начале 2000х было такое,что не было денег и пешком шла по городу,а радость переполняла.Но когда "надо радоваться" и встречать людей с улыбкой,потому что "надо",как-то не приходила радость.Потом это отменили,просто встречали людей словом "приветствую".Потому что улыбка тоже превратилась в ритуал.
Пророчество говорится перед всеми, но услышат те, кто Его, кто чуток к Его голосу.
Всё , что вы написали о нестыковках, можно отнести и к Библии, которую вы не посмеете назвать человеческими фантазиями, а вот другие легко находят там массу "противоречий" из-за своей духовной слепоты. А гооооонорууу!!
Никто и не умилялся тут. Давайте как-то на этом форуме освобождаться от преувеличений и страсти к состязаниям в словах.
Рассуждая по этому пророчеству, можно заметить добавки от себя или отсутствие таковых. Если в с ё соответствует Писанию, то остаётся принять это ТЕМ, КОМУ ЭТО БЫЛО СКАЗАНО. А потом смотреть, как это слово повлияло на чью-то жизнь.
Когда наша церковь была ещё очень богобоязненной и не очень огромной, к нам приезжала из США миссионерка, рассказывала о многих своих скорбях в жизни без Бога, о своём обращении и посвящении себя без остатка Ему. Она сказала , что имеет дар пророчества. Залу, где было человек 30, она говорила так:
- молодой человек в белой рубашке, вы обманываете себя и других, вы на самом деле - неверующий. (переводчик показывал на этого человека и смотрел на него)
-женщина в последнем ряду, в розовой блузке, вам Бог говорит: знаю твои бедствия, надо немного потерпеть, они не навсегда.
мне она сказала : Бог любит тебя! Прежде, чем раздавать что-то другим, сначала получи от Бога.
Вроде ничего глобального, но я была на седьмом небе. Особенно от первого предложения. Хотя об этом постоянно говорилось всюду и всегда и в Библии это есть. Но это было сказано лично мне. Это укрепило меня, потому что страдания 90-х годов уже сильно давили на меня, а я была верующей всего 2-3года.
ой, извините, я не чутка к Его голосу из этого послания...
Бог говорит просто, Его послания несут сразу информацию, Библия лаконична, там нет этих витьеватых подробностей и лирики.
И даже когда есть лирика, то она всегда несет информацию. Возьмем Песни-Песней, там столько лирики, но она доступна к пониманию.
Я заметила, что время от времени у вас бывает непринятие меня, при чем полностью, но я вас понимаю. И не осуждаю)).
В Библии нет нестыковок. Никогда. Нигде. Ни в какой книге. Там всё ясно и понятно.
надеюсь это не ко мне?
Я гонора не имею, чем хвалиться-то? Общаюсь так, как вижу и чувствую. Я прямая и всегда такой была. Никогда витьевато не общаюсь, и витьеватые послания никогда не воспринимаю.
а при чем здесь состязание в словах? Если я увидела нестыковки, но почему-то должна молчать о них?
вот и смотрите, сравните.
То, что вы рассказываете, я тоже испытала однажды на одной конференции, когда приехали двое и пророчествовали мне, вызвав меня на сцену.
И я ни одного слова похожего на эти слова, которые передал Микус, не услышала. Они сказали всё точно и лаконично. И ещё сказали прочесть такое-то Писание, в подтверждение своих слов.
А это Писание мне утром открыл Господь и я уже его знала и получила. Они подтвердили и расширили немного.
Когда прочла ваше, у меня сердце стукнуло, и так у меня бывает часто, когда я читаю или слышу слова от Бога.
А вот когда выложил Микус, то, читая, увидела другое.
вы - не эталон оценивания пророчеств, обращённых не к вам. Рассуждать должны в с е, если пророчество было обращено к группе. У меня нет и не будет неприятия вас, я хожу перед Богом. себе вы позволяете быть прямой, так позвольте и другим говорить нелицеприятно.
Вообще нигде я не перешла на вашу личность. Каждый имеет право быть собой.
несостыковки? вы говорили об умилениях.
вот это и есть состязания в словах, когда говорят слова чисто для спора или чтобы задеть человека или тему превернуть
а при чем здесь эталон? И если не ко мне, значит вы тем самым утверждаете, что Он во мне не живет.
А если Христос живет во мне, то я имею право, как об этом написано в Колоссянам, всё исследовать, хорошего держаться.
И выступила против пророчества я не сразу. Читала долго, с вечера оставила, а утром, перечитав у меня выстроилось четкое понимание того, что мне не нравится, чем я и поделилась.
да я только "за", и никогда вам этого не запрещала))
я вас в этом не обвиняла. Просто заметила то, что заметила и предупредила вас, что враждебности к вам у меня нет.
аминь, и я тоже.
я говорила в общем, а умиление.... Бог так не разговаривает - умиляясь, и говоря всем подряд то, что к ним и не отноится.
разве я ради спора спорю?
Или я, увидев несоответствие, сказала об этом?
И, кстати, предупредила и вас и Микуса ранее, что это мое мнение, и вы можете с ним не соглашаться.
Тупые споры я не люблю. Но это не означает, что на ФОРУМЕ нельзя оспорить нечто.
Скажите, я вас когда либо задевала? Или Микуса? Переходила на вашу личность? Переворачивала специально тему?
Микус выложил пророчество, я высказала подробно свое мнение. При этом предупредила, что это лишь мое мнение и с ним можно не соглашаться.
Я могла бы сказать, что считаю, что Микус выложил свое раннее пророчество, это был бы переход на личность. Или что вы не хотите слушать другую сторону, потому что лично вам пророчество понравилось - многообещающее - это тоже был бы переход на личность.
Но я лишь высказала свое мнение по отношению того, что выложил Микус.
потому что сначала мы все похожи.
Этакие ростки, вылезли из земли все зелененькие, прекрасные, мягкие и многообещающие. И сразу понять кто есть кто - не получится. Семя должно вырасти, чтобы по плодам судить об этом дереве.
Поэтому Иоанн и говорит, что узнали, что они были не нашими, когда они вышли от нас (1Ин 2:19)
ну, дьявол должен был быть, чтобы Иисуса распять.
А лживые христиане до жатвы вместе с истинными находятся, и тоже для того, чтобы их обрезать и формировать.
но там ведь всё просто, и нет реки слов?
Микус, а вы верите, что есть дьявол, дьявол, как некий дух?
Скажу еще про консерватизм,"вот так надо,а так не надо,а написано-не написано".В 90е-начало 2000х в церкви начали приходить яркие творческие личности.Но их там пытались "обломать" и они понимали,что там им не место.Пришла к баптистам певица из филармонии.Да радуйтесь,что у вас в прославлении оперная прима! Нет,стали цепляться к ее одежде,а она надевала всегда лучшее платье,серьги.Как и на сцену.Нет,золотые сережки-нехорошо и вообще-это нескромно так себя вести.Пришли две девчонки-классические балерины к пятидесятникам.И сразу-вам надо из балета уйти,непристойно ноги задирать в образе "лебедя" и соблазнять мужчин.И ушли,но не из балета,а из церкви.Пришла бандуристка в Слово жизни славить Господа,но куда она со своей бандурой и своими песнями? вот эти надо петь,из Швеции и именно вот так.И клавишник тоже-отключи все эти спецэффекты,нехорошо,пастор против этих электронных ритмов,нам "живая" музыка нужна.Потом оказалось-он не против,только уже поздно.Рок-музыкант пришел-не так,рок-бесовская музыка.Диджей пришел и не просто парень с вертушками,а пишет музыку сам-тоже не то.Христианская дискотека-это "кричать громогласно" под нашу молодежную "супердуховную" группу.Вот и нет у нас такой христианской музыки и песен,как на Западе.Только сейчас начинается то,что у них развито.И видеть профессиональную скрипачку в церкви Хмельницкого естественно.Но все равно-отстали лет на 20.
когда сердце горит, или стучит, то от Бога, а когда видишь, что человек кучу человеческого прибавил, то понимаешь, что вся Божья весть, если она там и была, уже закопана под человеческим пониманием, эмоциями, умилением. И её - вести - уже как бы и нет.
но вы же согласитесь, что во всем должен быть какой-то смысл?
Вы сказали, что они хотели примкнуть к речникам. Но благодаря этому слову не примкнули. А каков плод их непримыкания?
Допустим, некоторые церкви примкнули к Сандею Аделадже, а сейчас перемкнули к Джойс Майер, но сами духовно каким были, такими и остались. Говорю о тех, кого знаю лично. И когда задаешь вопрос - а как же возрастание в Боге?
Они с непониманием смотрят на тебя и глазами - луп-луп. Но ведь со стороны видно, что ранее они были более духовными, а сейчас как-будто поусохли, что ли, и больно на сердце становится. Потому что ранее я одно время питала себя проповедями того человека. И возрастала, вернее даже освобождалась от религиозной мути.
А сейчас полная пустота и куча религиозной мути. И мне больно на сердце. Очень.
да не о форме речь. А о том, что там внутри формы.
даже если взять слова о Марии во 2 главе от Луки, то нет такой неразберихи, что в этом пророчестве.
одно дело пересказать Библию, а другое дело когда подставить под Слово свои предпочтения и мысли. так дьявол делал. Говорил по Слову, и предлагал выполнить то, что написано в Слове.
фуф, слава Богу, а то я подумала, что вы из тех, кто в сатану не верит
нам, людям. Это же мы на этой земле живем и это же нас Господь ведет в Свой совершенный мир. И Он учит нас через всё.
это так. Но я предпочитаю всё исследовать и хорошего держаться.
ну не везде так. например у того же господина Левко в церкви есть и хоры и скрипачи и прочее.
А я раньше любила рок и искала певцов христианских именно рОковых. Сейчас люблю и джаз.
Ну и просто песни люблю. Лично я, глядя на баптистов, научилась себя не ограничивать.
Хочется послушать что либо, слушаю и наслаждаюсь.
Какой ужас.
Вот Библия - она ко всем. Но пророчество, опубликованное братом, было к той 50-ской церкви, а не к вам и не ко мне. Вот они и должны были рассуждать, принимать-не принимать.
поэтому я не должна кричать: а я не согласна с таким пророчеством! Пусть бы они и кричали и обосновывали Писанием и слушая в себе Господа.
не ко всем, к верующим. И почему ужас?
в этом пророчестве есть то, что не соответствует Библии. Что я и написала ранее.
а кто здесь кричит?
Выложили нам на размышление, вот я и размышляла. И вы размышляйте. Не согласились со мной ну и ладно. Зачем нападаете?
эти слова.... что мне о нем молиться? Я не знаю где он, кто он, и в чем он. Тем более вы писали, что это было пророчество давнишнее. Вы сами были не согласны на прошлой странице с таким подходом, но применяете это сейчас
это другой случай. Неподходящий. Когда говорит от Бога и сердце горит на это, соглашаясь. И когда говорит Бог, тогда может и опечалиться. Потому что по делу говорит, или говорит о будущем.
Не подходит под то, что я писала ранее.
тогда начинается истерика.
ну возможно, что вам ещё не ясно чего Бог от вас хочет, это понятно, но сомневаюсь, что Он вам будет о таком говорить вот так, как было выложено.
Обычно у Него ответы лаконичные.
возможно, но я вижу, как идет откат. Сильнейший.
вы неправильно меня поняли или я неправильно донесла. Мне проповеди не нравились, а в них я находила духовное. Т.е. они были живыми.
нету. И это было очень давно, я не записываю проповеди. Тогда что-то получила, увидела живое, почувствовала живое. А после церковь примкнула к СА.
я бы слово "примитивные" и слово "защищать" не употребляла. Потому что вы неправильно меня поняли. Что мне защищать их? Он тогда сказал по духу, а после пошел по плоти и стал говорить всякую ерунду.
Ну это лично вы. А говорить кому-то от имени Бога - это и есть пророчество.
Вот на этом форуме я уже пару раз читала,(может, и вы , и Пальмира читали тоже) как такие же простые христиане, как мы, рассказали о себе, что слышали внутри себя Божье повеленье сказать НЕЧТО, но помедлили, засомневались ,не считая себя способными пророчествовать, упустили время, смалодушествовали, струхнули - и было потом очень тяжко.
Помню, ник Стас, кажется, писал, что подъехал к одному частному дому на машине забрать музыканта на служение. Вышел его отец, говорит: подожди малость, щас покушает он быстро и поедет с тобой. Стас вышел из машины, за руку поздоровался с этим мужиком. И тут внутри НЕОЖИДАННО голос: скажи этому человеку так: не делай, то, что ты задумал. Стас помедлил, подумал , что не может это сказать ни с того, ни с сего. Они ещё перебросились парой фраз, вышел музыкант , и они уехали.
А утром оказалось, что отец этого музыканта с его сообщником были схвачены полицией при попытке ограбить инкассаторов. Мужик тот получил большой срок, а наш брат Стас получил большую тяжесть в совести за то, что не поверил Богу, не посчитал себя достойным быть пророком и говорить от имени Бога.
Пророчество - это всё, что мы говорим от имени Бога. Думаю, если ты и ошибёшься и скажешь то, что не Бог тебе велел, то в простоте всегда можно сказать человеку: чувствую побуждение сказать тебе это, а ты проверь себя, так ли это.
Видимо, вы правы, что пророки говорят только чёрно-белыми красками, совершенно отчётливо. Например, так: На беду свою поедешь в Москву, оставайся здесь, пока цел.
До некоторых истории и притчи не доходят.
но тогда скажет бедалага: накаркал ты! В любом случае человек может оказаться неблагодарным, с вечными граблями. Но зато совесть чиста и перед Богом - верный раб.
Но христиане часто ведут себя прилично, как в мире принято, чтоб не быть в их глазах чудаком и странным.
В одном из толкований слышал, что тогда происходило создание первых кибуцев и люди жили вместе, как и сейчас в кибуцах. То есть одна казна, одна пища и пр. С экономической точки зрения это было выгодно так как большинство новых уверовавших были бедны, а содержать их за свой счет апостолы не могли. А это парочка хотела жить с общего котла, но иметь заначку.
Тогда бы их не приняли в кибуц. Ведь получалось, что покушать они ходили бы в кибуц, а на припрятанные деньги ещё что-то иметь.
То есть Анания и Сапфира были жулики.
в этом всём и видно, как строго было в перво церкви. Обмануть нельзя - умрешь.
Дьяконом поставили великого святого, не пастором, не апостолом и пресвитером, а простым дьяконом, который смотрел за столами...
Сегодня в дьяконах кого только нет... и нет ни чудес, ни знамений ни сил.
-
Согласен , но оскорбители Святого Духа это будет точнее .
-
я не имею в виду то, что творилось на тех пробуждениях. Я говорю об этом -
8. А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
9. Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев, и Киринейцев, и Александрийцев, и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10. но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
(Деяния св. Апостолов 6:8-10)
Там не конференция была, там была жизнь, исполненая чудес и знамений. И так же было слово знания и мудрости.
А был он всего лишь дьяконом, и не апостолом даже.