Что такое воршоп7
Похоже на workshop,класс по обучению как что то делать,деньги например)))
Так что,Mikus, если улавливаешь закономерность и одарён, то узнай номер её карточки и вышли ей денег. Но если не одарён, то - не судьба.
Ты как я понимаю, вообще ничего не знаешь из истории церкви.. и не только во время СССР.. У тебя ведь специализация совсем иная.. Забыл?))
В общем.. десятина во время СССР была: - у АСД обязательно, так как это догматическая часть их канона.. В пятидесятников-же - в основном во всех общинах, но только нерегистрированных..Баптисты никогда не посвящали свои Десятины Господу.. также не посявщают ее и сегодня..
Я ни в чем подтверждении не нуждаюсь.. так как знаю то, что знаю..
Во время СССР.. где-то с 30-х годов и приблизительно до средины 80-х, прошлого столетия..
Это мое знание.. относится только к нерегистрованным пятидесятникам.. Знаю бывали у них случаи собраний и на кладбищах.. Правда были и редкие перерывы в гонениях ГБистами.. тогда верующие могли собираться по окраинам городов и поселков чуть по-свободнее.. даже в дневное время.
Удовлетворен? Если нет.. то почитай воспоминания пятидесятнических служителей или просто верующих - времен СССР..
Worship is an act of religious devotion usually directed towards a deity. For many, worship is not about an emotion, it is more about a recognition of God.
Я неправильно написала , правильно -воршип.
Пример из ютуба выше. Это собрания, которые прославляют Господа. Собирается молодежь , молится и славит Господа. В интернете доступен стрим - т.е. прямая трансляция. На примере из ютуба стрим воршипа Ревере в формате 24/7. Прославляют и молятся 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и в это время идет трансляция. Прославляющие сменяют друг друга, а верующие христиане могут быть благословлены и присоединяться к молитве в интернете .
Пробуждения никуда не пропали , они продолжаются.
Из старых церквей выходит молодежь, которая собирается и славит Госпада по-новому. Выходит на улицы и не стыдится того, что они верующие!
Хочу увидеть это на постсоветском пространстве.
Значит я права.Будет повторение того,что было в начале 90х.Выходили на улицы,пели и проповедовали по-новому.Я тоже хочу это видеть.
"Я вам не скажу за всю Одессу..."
Вы весьма передергиваете или обобщаете.
Не знаю насчет АСД, так как много не общался со служителями оттуда, но у пятидесятников, которых знаю я, не было десятин во времена СССР. Только добровольные пожертвования.
Я уточнял специально у различных пожилых служителей. Десятина, как факт, появилась в 90-х годах на постсоветском пространстве.
Кстати часть старых служителей сначала "повелась" на это учение, но впоследствии я знаю пресвитеров, которые каялись в этом...
Может быть вы знаете какие-то исключения, но точно это не было "повсеместным явлением".
Вообще в протестантизме десятине не более 100 лет.
А теологически обоснована она на основании "откровения" данного Джозефу Смиту неким "ангелом".
Если уж вы упоминаете историю, то нужно быть честным - первые учения о десятине в протестанских церквях в современном виде появляются в 20-ом веке, а один в один это же учение фигурирует у мормонов в 19-ом веке...
Так утверждать может тот, кто сам был пятидесятником с 1930-1985 год.. или имеющий реальное общения с пятидесятниками тех-же годов.. Но прости за откровенность.. я сомневаюсь, что твоя информация из этих двух источников..
Лично мое мнение, что у пятидесятников во время СССР была десятина Господу и др.. исходит из моего личного общения со старым, 15-лет как почившим уже пятидесятничеким пресвитером воронаевского движения - прошедшим гонения и лагеря.. К тому-же я написал - "в основном во всех общинах".. так как все-же допускаю, что были и те, кто не посвящал свою Десятину Господу.. Ведь союза или объединения в то время не существовало а потому логично, что каждая община в финансовом вопросе поступала так как им казалось правильно.. Были случаи когда все менялось с приездом какого-то брата, который учил о важности десятины.. или свидетельсвовал о личном посвящении Десятины Господу.. Но независимо была ли десятина или её не было.. все-равно существовали пожертвования, которые шли именно на оплату пресвитеру.. Чего вы, все внецерковники сегодня яростно отрекаетесь и доказываете всем, что оплата служений пресвитера - обман с мошенничеством.
Да ты што..!)) Даже вот так.. взял-хоп.. и притянул за уши мормонов.. Жесть!
Учи внимательно историю Церкви дружище.. а не басни внецерковных внекофессионалов.. Поизучай к примеру древние труды отцов Церкви.. Св.Августин и Св.Иероним - учили о десятине.. Ещё кто-то, не вспомню.. Поинтересуйся также, почему древняя - Десятинная Церковь.. именуется именно Десятинной а не иначе.. Даже ортодоксальные священики знают о Десятине Господу.. - и учат этому своих прихожан..
Вот ещё хороший - материал для изучения..
Учи матчасть и не балуйся..))
Вот наш пастор алматинский , его отец, вся его семья были пятидесятниками, жили в это время на Дальнем Востоке в ссср. Не было у них десятин. Жили бедно. Он говорил на лидерском собрании: "у моего отца стула лишнего не было, сейчас Максим утопает в долларах,не понимаю... что произошло."
Внецерковник - это ты ,Asher . Церковь Христа ты не можешь представлять, потому что вместо Церкви, живой, исполненной веры, Духа Святого, Его даров, у вас - зрительный зал, не имеющий ни голоса, ни авторитета, ни силы, ни славы Господа . Потому что отступили от слова Божия и повторили за оккультными мормонами их десятину . Позорно это даже перед миром.
По одному свидетельству не суди о всех пятидесятниках..
При этом я пишу о верующих в Украине.. В России гонения действительно были по-жёстче..
Кристина.. ты вот в какой раз уже пишешь, что ты из супер-правильной церкви..? Но я уже писал тебе - Ты понимаешь хоть, что сама постишь? Ты только вникни в свои словеса родная - они-же у тебя идентичны проклятиям.. Да и по-сути своей, именно ими и явлются.. Хочешь сказать, что этому тебя Святой Дух научил..?
Поэтому.. я разрушаю во имя Иисуса Христа все твои проклятия и неблагочестивые провозлашения в мой адрес! Пусть твое отстается тебе.. и то, что от тебя - возвратися к тебе.. (или к вам).. Аминь!
Вот в этом и весь ужас тех, кто не является участником нормалЬной церкви. Они просто проклинают членов церкви, пасторов, служителей, их детей,дома.
Причем себя и своих оправдывают во всяком нечестии.
Ничего.. я уже не раз видел последствия свободы подобных им, а также и незавидную кончину некоторых из них.. Несколько раз уже свидельствовал об этом на форуме и предупреждал местную команду хулителей.. Но они считают, что я их ярый противник нанавидящий их.. Поэтому все их реактивные ответы на мои посты, крайне циничны, насмешливы и желчны.. Ну да ладно. я не обидчив.. пусть собирают сами себе.. Но а вот их реальных проклятий-провозглашений в свой адрес - не приму и отправлю им назад.. Пора бы им уже начинать и учиться..
С уважением.
ты знаешь, я тоже таких видела. Уходят и опускаются ниже, чем были до уверования.
И видела других - уходят в обиде сильнейшей на пастора, и вот один бывший служитель прямо стал болеть сердцем, сильно, и как бы к нему не стучали, что нужно простить и отпустить, он не слышал и вновь и вновь повторял рассказ о том зле, которое с ним сделали.
Прямо замкнуло его, а после увидели его могилу вдруг, и даже не знали, что умер, нам прислал брат один, который ходил к своему отцу на могилу и увидел в изумлении, так и умер он в этой горечи, сердце не выдержало.
Как ты думаешь, он в ад пошел, или ко Христу? Ну не смог простить. Там было сделано зло против него.
И куда пойдет пастор, который довел его до смерти?
тут надо разобраться, а кого они хулят?
ой, ну нет, ты так мило писал слово "трамвай"....
покажи хоть одно? Мне правда стало интересно....
а я вот не буду тебе твои проклятия назад отправлять, я буду прощать и отпускать.....
Где проклятия, Asher, Zenn ? Видит Бог, я говорю тебе правду о вашем собрании, которую ты и без меня знаешь.Это не проклятия , а грустный факт.
А вот твои проклятия и пожелания
я отправляю тебе. Мне это не нужно, возьми себе.
Незаслуженное проклятие не сбудется.
Лжёте. В этом и ужас ваш . Ваши мрачные фантазии получите себе, ко мне они не имют отношения.
Вы заметили это? Сейчас объясню.... я постараюсь очень корректно написать...
Есть такая болезнь - деменция. И вот люди с деменцией имеют такую всеобщую привычку, брать свое "дерьмо", и обмазывать им то стены, то ногти себе, и радостно заявлять всем домашним, что они покрасили стены новой краской, или что покрасили ногти новым лаком...или что родные сами виновны в том, что всё вот в таком положении...
Вот здесь я вижу такую же тенденцию...
Духовная деменция. Люди не владеют своим духом и творят что попало, утверждая, что они-то уж точно хорошие...
Церковь Христа ты не можешь представлять, потому что вместо Церкви, живой, исполненной веры, Духа Святого, Его даров, у вас - зрительный зал, не имеющий ни голоса, ни авторитета, ни силы, ни славы Господа . Потому что отступили от слова Божия и повторили за оккультными мормонами их десятину .
Но Церковь Божья - это собрания Святых, которые собираются для молитвы, учения Слову, для возрастания в вере.
Поэтому Ваши слова можно назвать проклятием, как это сделал Ашер.
МолодежЬ, которая живет в новых реалиях и проводит служения по-новому, соглано своему пониманию. Так лучше?
У нас знакомые регистрируют новую церковЬ. Основной костяк- именно молодежЬ, которая видит мир по-новому и хочет в этом новом утвердитЬся. У них пастор- серēзный учитель Слова БожЬего. Он молился за меня и девочку-дилера по продаже наркотиков в моем классе. Девочка отказалась от продажи наркотиков, живет жизнью нормалņого 16-летнего подростка.
О какя бурная реакция на попытки отмены десятины)))Похоже задевает некоторых за самое сокровенное,саму суть их жизни))как у Кощея Бессмертного,посягают на саму жизнь которая спрятана за семью замками и яростно защищается и охраняется.))Вспомнился фильм как Микола Питерский кричал:"Помогите!!!Хулиганы зрения(десятин) лишают!!!)))Видать если эту "хлебную"опору выбить то наверно пастора-профессионалы закончатся сразу))их просто не станет.Некоторые прям из кожи лезут что бы доказать свою нужность и полезность))кто изощряется в раздавании ярлыков,кто под знатока психики,души и духа косит))Кто из себя бесогона профессионального корчит и дипломом трясёт,мол кто на что учился.А Павел переживал что ему лутше умереть чем его бы заподозрили в профессиональном зарабатывании денег на проповеди благодати.
Я довольно давно "в вере" и у меня достаточно много лично знакомых служителей, которые несли служение во времена СССР.
Поэтому мои утверждения основываются не на теории.
Поверьте я более чем в теме, так как в свое время досконально изучал этот вопрос и для меня он закрыт.
Я застал время, когда десятин не было, позже "поверил в десятину", а позже Господь просто показал всю абсурдность этого понятия. Для меня это было неожиданно. И тогда я начал изучать эту тему.
По поводу православных - более 10 лет назад я разговаривал со священником о десятине.
Он сказал, что десятина как заповедь всегда относилась к "жидовствующей ереси".
То есть человек мог дать личный обет Богу, что будет отделять например 10% и только священник мог этот обет снять. А учить об этом священник не мог.
Но уже тогда начались подвижки в ПЦ в сторону лояльности к десятине, так как глядя на суммы, которые проходят мимо и смотря на "братьев-протестантов-десятинщиков", многие православные иерархи стали задумываться о десятине.
Приведенная вами ссылка говорит о том, что процесс пошел.
По поводу "десятинной церкви" - это яркий пример личного обета.
Князь Владимир дал обет, что десятая часть его княжеских доходов пойдет на постройку храма. Поэтому и церковь называется "десятинной", так как она построена на княжескую десятину.
Впрочем тема не о десятине и я убеждать вас ни в чем не намерен.
Если ваши отношения с Богом находятся в процентно-бухгалтерской плоскости - это ваш выбор.
Кроме денежной плоскости,что еще мешает вернуть ту атмосферу середины 90х-начала 2000х?И не будет ли снова так-пойдет молодежь( и не только молодежь) славить Бога с гитарой и проповедовать на улицах,как в свое время это делал молодой Леонид Падун.А потом-те же грабли.Новые доктрины,новая система и снова вместо Церкви-зрительный зал и фанклуб нового "апостола"?
Слава Богу, люди верующие это понимали.Чтобы помогать служителям, которые многое оставили ради служения.
Как и помощь всем нуждающимся, кем бы они ни были. Так я этот вопрос понимаю.
Нельзя мои слова назвать проклятьем, как это сделал Аsher. И он за каждое своё праздное слово даст ответ Богу. А вы присоединились к его грехам.
Церковь Божья - это собрания святых, о которых говорит 1 Коринфянам14:23 -33. Братья и сёстры исполнены Святого Духа, Его даров, на собраниях имеют общение с Богом и друг с другом, служат дарами, которых нет в мире этом.
Зрительный же зал, о котором я говорю Asherу и вам, ничего этого не имеет - его давно атрофировали лидеры, чтобы люди молчали на своих стульях десятилетиями. И вы прекрасно знаете, что это так, потому что - часть этого зала. И на собрании, кроме "аминь" вы не имеете право ничего сказать, хоть 10, хоть 20, хоть 30 лет.
алеб, тебе жаль всех и тебе не нравятся споры! И все мы рады бы быть единодушны по учению Иисуса Христа.
Но если учение Его искажают, а церковь превращают в бизнес имеющие там власть, изгоняющие зрячих оттуда, то неужели ты будешь говорить "истинно так" и тем , и этим?
Не знаю, сколько времени ты пробыл в таких собраниях, но я была очень долго. И скажу тебе, что нуждающимся там помогают скудно, люди жертвуют много, пастора живут на широкую ногу. С кафедр они учат, что живут верой, поэтому Бог сделал их богатыми. Но если убрать десятины , то их жизнь верой закончится.
Очень смешно.... Вас там, в ваших свободных супер-группах, хоть чему-то здравому и библейскому учат.. или вы там все типа на "подножном корме" подобно маралам..??))
А если заслуженное..? Прими к сведению.. - если демоны, посланные с помощью колдовства или проклятия, не смогут сделать то на что они посланы.. то они очень злющие возвращаются обратно к тому, кто их вызвал и послал.. это така называемая "ответка".. Поэтому очень часто ведьмы в 30-лет, выглядят на все 40 и даже старше.. также имеют кучу болезней и все-такое прочее. Самые мудрые и опытные из них, никогда не приступят к к своему черному делу не удостоверившись, что их колдовство с иполнителями не вернется к ним обратной "ответкой".. Примерно так.
С уважением.
опять началось нечто невообразимое... и если нет слова "трамвай", остального не понять...
надо же.... скажи, ты так хорошо знаешь эти дела только потому что крутился в них?
есть такие книги, называются фэнтези, вот там и пишется о таком. Ты случаем не начитался этой ерунды?
а если в 40 выглядеть на 30, то это что по твоему?