Взаимно. Да благословит вас и вашу семью Господь Бог и даст вам мир.

Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

ТОТ Кто Я Есмь - есть Дух?

кто есть кто, рассудит Бог. Ждите своего часа спокойно.

...рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины....

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

Ну конечно.

ну конечно!

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

Вы представляете, насколько великая тайна?!

вы согласились что БОГ есть Свят и ДУХ, в данном случае для дальнейшего обсуждения не столь важно кто как понимает это:  - как личности, ипостаси, одна или несколько - суть вопроса в другом.

Бог сказал что ОН не изменяется.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Вы согласны что БОГ есть Дух!

С воскресением и вознесением Человека Иисуса получается что Бог изменился.

Чтобы скажете по этому поводу?

У живущих по плоти получается. А у христиан получается, что Единородный Сын, ждал уготованное Ему тело, еще когда не было сотворено даже начальных пылинок вселенной.

К тому и призываю. Не нарушать правил форума, что не есть доброе поведение и не есть мудрая кротость.
Раздел "Апологетика" рад приветствовать всех заблудших, для состязания в еретических фантазиях.

Попрбуйте исследовать в Евангелии от Иоанна спор Иудеев с Иисуом в этом вопросе.Вы говорите подобное, что и говорили они...

скажу, что надо исследовать контекст.

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)

6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:6)

Как видим, в контексте речь идёт о целях Господа и Его характере.

Мир вам.

"И сошел Господь посмотреть город и башню,
которые строили сыны человеческие." Быт.11.5.

Странная какая-то враждебная позиция. У вас спросили всего лишь уточнения, вы же выложив пост, отказываетесь от пояснений. Зачем выкладывали тогда? Если жаль терять свое время, то зачем выкладываете то, что очень спорно? Люди начинают с вами спорить, вы начинаете их упрекать временем.

я никого не упрекал, лишь сказал что нет желания дискутировать, ввиду предыдущего опыта. Лишь трата времени. Пост я написал, поскольку давал пояснение, что некоторое количество комментариев необходимо написать, чтобы иметь право открыть тему. Что я и делал. Враждебностью я не страдаю вообще. Кто "доставал" отсутствием аргументов и ярлыками преследуя по темам, то просто прекращал с ним общение, игнор.

Вы уверены что это сошествие Бога было. К Аврааму так же приходил. Как евреи понимали слово написанное на иврите, которое в современном переводе звучит как Господь?

2 Я Господь(יִהְיֶֽה), Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:2,3)

5 И сошел Господь(יְהוָה) посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
(Быт.11:5)

Иудеи до сих пор не произносят

יְהוָה

почитая тетраграмматон именем Божьим. Вместо этого произносят либо
השם  (А-Шем)

либо אֲדֹנָי

(Адонай)

Но это то, что касается произношения. Но в текстах они обязаны показывать именно יְהוָה чтобы не допускать искажения оного.

Более того, назвать кого-то именем Бога кроме Него самого для еврея - богохульство. это Вам не слово "бог", которое, по сути является титулом, ЯХВЕ - это имя!

Кстати, хотел бы ещё кое что заметить.

в книге Откровения мы видим, как небожители поклоняются Сидящему на престоле и Агнцу. Но ни разу не видим Самого Агнца поклоняющегося.

вывел не означает, что Сам шел впереди евреев, а шел Посланник (Ангел)

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
(Исх.23:20,21)

следуя вашим предыдущим пояснениям, то это Иисус сходил посмотреть, поскольку Бога никто не может увидеть и остаться в живых

19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].
(Исх.33:19-23)

Бог назвал Его Сыном Божиим, посему получил благоволение. По "Откровению" читаем конец Писания.

---

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:5-7)

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм (царство небесное) его, и Агнец (царь).
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:22,23)

Светильник и Свет это  то, что аналогично видел Стефан, Иисуса стоящего одесную.

далее:

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:3-5)

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

потомок Давида, то есть по происходению Человек.

Суть не в Египте. суть в имени.

ну да. поэтому этот Ангел и назывался Ангел ЯХВЕ.

Но имя есть имя.

Много написанно, но контрагумента я так и не увидел. Нигде нет ни слова, что Агнец поклонялся Сидящему на престоле. а ему(Агнцу) поклоняются.

вот Вы странный. я ж с Вами не спорю, что Иисус - человек. ))) Мне это не надо доказывать.

я в который раз задаю вопрос:

с какой позиции произошло уничижение Христа в тот момент, когда Он СТАЛ человеком?кем Он был перед тем как сам себя уничижил, став человеком?

Никто не возразил.  Логос, принимавший участие в сотворении мира, есть ипостась Бога и именно он назван Богом в Евангелии Иоанна. 
Плотской ум не может принять то, что от Духа Божия, а потому и название темы такое.

да я не доказываю вам ничего, я привел это место для того, чтобы вы обратили внимание, поскольку это уже сказано после воскресения. Иисус не подчеркнул свою ипостасную божественность, а именно обычного человека.

так я вас спрашивал : когда стал? При зачатии, крещении, распятии или в пустыне? Я много перечитал но ответа не нашел - посему считаю что это всего лишь метафора.

Насчет поклонялся Он Отцу или нет - я лично этого не знаю. В описанном эпизоде взятия книги, ему поклонились старцы за его святость, благодаря которой Он смог взять книгу. Иссаию освящали ангелы.

Я приводил в другой теме абзац из книги пророка Иссайи гл.53, в котором Бог назвал рабом и что он у Бога не один. Все богословы твердят что это пророчество об Иисусе.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:11,12)

===

когда глашатай читал народу указ царя, от первого лица, разве глашатай от своей должности царём становился? Но он был уполномочен это делать. Так и Ангел не становился Богом, а оставался Ангелом, имеющим полномочия полученные от царя. Так и рожденный Марией Человек не становился Богом от того,

что Бог Силой Своей зачал ребёнка. А ваше сравнение мужа и жены одной плотью, именно из-за того, что геном человека разделён между будушими матерью и отцом. От этого муж и жена не стали одной ипостасью, а вот зачатие делает их.

Это не было Его целью. Не для этого Он уничижил Сам Себя. даже дьявол пытался заставить Его поступать как Бога.

В данном контексте абсолютно не важно. Важен факт уничижения Самого Себя до состояния человека. вот что важно.

это Ваше право. так легче, понимаю. Это как с Незнакомцем: неудобный текст и сразу цитата: "поздняя вставка", безосновательно, по наитию...

вот буквальный текст Септуагинты:

12 διὰ τοῦτο αὐτὸς κληρονομήσει πολλοὺς καὶ τῶν ἰσχυρῶν μεριεῖ σκῦλα, ἀνθ᾽ ὧν παρεδόθη εἰς θάνατον ἡ ψυχὴ αὐτοῦ, καὶ ἐν τοῖς ἀνόμοις ἐλογίσθη· καὶ αὐτὸς ἁμαρτίας πολλῶν ἀνήνεγκεν καὶ διὰ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν παρεδόθη.

нет тут никаких ни "с", ни "между". более того "сильные" стоит в родительном падеже, а "многие" ("великие") в винительном.

и вот именно этот текст согласуется с учением остальных Писаний Ветхого и Нового Заветов:

"пленил плен и дал дары людям",

"всё покорил под ноги Его" и т.п.

покажите мне того глашатая, который при этом бы назывался (или которого называли) титулом и именем царя. я знаю из истории таковых: Лжедмитрий, Емельян Пугачёв...

Ну конечно так иесть!!!! В тот момент Он стал человеком.

И опять возвращаемся к вопросу уничижения Самого Себя Христом.

Такое понимание не соответствует тому, как объясняется в Писании:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

пропускаем что отклонение, но фамилия выдуманная. это один из представителей Золотой Орды. История писалась не только российско-советскими "историками".

не я переводил и ставил союзы и предлоги, они есть и в греч. тексте, начиная в первого слова

также читаем тескт с иврита

вы серьёзно это мне пишите? Например указ царя Кира кто читал народу? Или прочтите Есфирь, там указ на указ рассылали по городам для чтения народу.

Поэтому я и писал изначально, что нет желания вести дискуссию, это всё проходили на форуме.

вникать надо в смысл, ключевое слово - совокупляющийся

Так как стал? об этом спрашиваю, каким образом? В виде сперматозоида он был? Или генная инженерия ? так это действия "материального". А Бог есть Дух. Вы реально не понимаете суть вопроса, которое  три раза задавал?

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

Всевышний это Бог Отец, посему и вопрос был, как Иисус воплотился в зачатое?

Я правильно понимаю, что Иисус не был материален до Своего рождения? Хотя в ВЗ написано, что сыны Божии входили к дочерям, но родила девственница, так пишут.

А вы мне пишите об уничижении, как зачатие стало уничижением? Или рождение младенца Мариею стало уничижением Иисуса? Я без иронии, не понимаю вашего уничижения. Если Дух Иисуса вошел в младенца, то почему нигде ни разу об этом нет и намека на это. Только указано, что Сила Отца зачнёт.

Вы же сами процитировали как...
Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

Человек тоже есть дух, а вот в какой момент и как Бог помещает дух человека (при зачатии, или позже) - Библия умалчивает.
И какая вам разница как это происходит? Есть факт в Писании что Слово было Бог и Слово стало плотью и обитало с нами... А как дети причастны плоти и крови, то и Он (Сын Божий) также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, - вы его или принимаете, или нет.

Не зачатие стало уничижением, а факт отказа Сына пребывавшего в форме Бога - от равенства с Отцом  когда принял образ раба сделавшись подобным человекам и видом найденный как человек, смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Фп. 2 гл

Для всех отрициющих божественность Христа и всех, кто больше хочет больше вникнуть в тему - рекомендую очень крутую работу на данную тему. Нашел случайно и не ожидал такой мощи. Лучшее из того, что доводилось читать на эту тему. Все то, что я нашел в Писании на эту тему за последние лет 10 дискуссий и даже более , автор Олег Ланин систематизировал и выпустил как книгу.

По ссылке книгу можно читать онлайн или скачать
БОЖЕСТВЕННАЯ Сущность БОГА. Олег Ланин

я Вам привёл прямой текст Септуагинты.

Нельзя предлоги вставлять куда вздумается.

διὰ τοῦτο - "через это". этот-то предлог с местоимением переведён в нашем тексте как "Посему".

Вы покажите мне, где этого глашатая называли Киром (подразумевая именно царя).

вникать нечего. достаточно посмотреть, что "совокупление" и "зачатие" - два разных слова.

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

Абсолютно точно.

А теперь ответим с какой позиции Он уничижил Себя:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

повторю слова Ромиросса:

я не видел процесс или момент "сказал Бог и стало так", но я абсолютно верю, что всё сущее - результат того, что "и сказал Бог".

или как говорит пророк: "сокрытое - Господу Богу вашему". Есть тайны Божьи, которые нужно принимать на веру.

Так нигде не написанно, что Слово Божье входило к дочерям человеческим.

И давайте не подменять слова. Если написано: "Сила Всевышнего", то не будем подменять на "Отца". Дух Святой так же в Писаниях обозначается и Духом Христа. так что не будем торопиться так вот подменять.

О, Ромирез, а я вас недавно вспоминал. У вас коронное слово "форма".

Библия об этом не говорит, но с биение сердца плода возникает Дух, начало Души. Когда то я вам пояснял на примере проводника с током. "Течёт" ток, вокруг проводника мгновенно возникает эл.магн. поле. Проводник помещается в эл.магн.поле и сразу возникает ЭДС. Так и человек устроен, забилось сердце, потекла кровь (электролит) возникло у организма поле, это свойство всего живого. Даже растения имеют поле. Первую информацию поле получает от поля матери в котором оно находится.

Бог сказал, что душа человека в крови. Иисус Человек тоже самое. В Писаниях только один раз написано, что Дух Божий сходил на Иисуса на Йордане. Посему я всех и  спрашиваю, как вы поясните выдуманное воплощение.

Ув. Ромирез, я 40 лет проработал в науке занимаясь процессами начиная с молекулярного уровня и создания новых материалов и разных технологий. Всё можно пояснить, если оно реально существует. Всё имеет энергетическое облако, от атома до планеты.

ключевое слово: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6), как и вы и я, и любой человек

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

поясните мне, где вы увидели разницу в образах Божиих?

И попутно, когда Он отказался - я знаю только случай в Гефсеманском саду Он молился и сказал:

Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

Разве я отрицаю что Иисус Сын Божий? За ссылку спасибо, посмотрю позже.

Вы прикалываетесь? Все тексты указов начинаются со слов : я, такой то - и далее текст. Читая это глашатай не становится царем, это я вам твержу.

процесс один, соединение двух людей посредством входа одного в другого

вот именно это я и прошу разъяснить, как вы или кто другой понимаете, как это уничижил и принял образ раба, но пока дело не сдвинулось даже на миллиметр

вам с Ромирезом всё равно, а мне нет, поэтому я и прошу пояснить как вы или кто другой это понимаете.

Бог не говорил, что это тайна и сокрыто от человека. Это люди придумывают, чтобы не сказать честно что ничего не знает и не понимает.

не надо "спрыгивать"

Написано, что Бог есть Дух. Если написано Сила, то это Сила Духа. Если написано, что Бог Дух - Свят, то это означает что Дух Святой.

Дух Христа, надо начинать с перевода греческого слова, а не им размахивать.  = Дух Помазания или Дух Помазанника? Вот тут вы как спец по падежам можете проявить себя знатоком и мне пояснять это.

это Вы не догоняете. Вы что не читаете, что я пишу?

т.е. Вы про блудницу? каждая блудница зачинает?

СДЕЛАВШИСЬ ПОДОБНЫМ ЛЮДЯМ. ну это же прямо и написано в тексте. ))))

не подменяйте слова.

где так написано?

Вы пытаетесь отгородиться софистикой. а то ведь можно и так: раз написано, что назорей свят, значит он - Дух, значит назорей - Бог...

вот такая вот софистика.

Помазанника.

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Неужели ещё что-то нужно объяснять???

Вы же сами отвечаете на свои вопросы, которые задаете другим и которые не имеют принципиального значения.

Если Сын Божий ВО ВСЕМ уподобился нам восприняв кровь и плоть как и дети Евр.2:14,17. То перенесите свои ответы о человеке - на Него, если вам это так важно и получите ответы о Нем, как Он стал Человеком.

Душа в данном случае означает - жизнь человека. По этому отдав Свою жизнь за нас Иисус пролил Свою кровь. Что вас в этом моменте не устраивает?

Какая связь Его помазания на служение и Его не выдуманным воплощении?

Даже не вдаваясь в детали греческого языка, мне странно, что вы не видите разницу. Так как в Фп. 2 указано, что пребывая в образе Бога, он не стал держаться за равенство с Богом, но уничижил самого Себя ораз раба принявший..... То есть, Он был равен Богу в тот момент.
Вы тоже равны Богу будучи сотворенным Его по образу? При чем, нигде не сказано, что вы от этого стали Его образом.

А теперь к деталям разницы образов. Мне странно, вы что пропустили этот момент, в прошлых дискуссиях.

Так вот, в греческом есть 2 слова, переводимых как слово "образ".
Это "icon" - изображение объекта, например портрет
и "morfe" - видимые формы, очертание самого объекта, внешность.

Так вот, Павел в Фп.2:6 применяет как раз слово morfe, подчеркивая, что Христос в тот момент пребывал в форме, в виде Бога. То есть по факту Богом, по этому говорится о Его равенстве Богу в этом стихе и противопоставляется форма, вид раба, Которую Он принял сделавшись подобным человекам и видом найденый как человек.
Если вы откроете английские переводы, то там стоит слово: "form of God", а не: "image of God"

Вот такая вот разница.

Если вы отрицаете божественность Христа, то да. Так как Сын Бога, Единственный и истинный,через Которого и веки сотворены, Который есть отпачаток Его сущности и сияние Его славы, Слово Которое было с Богом и было Бог - не может быть другого естества, отличного от Отца.

в своё время я приводил этот аргумент. но он игнорился