Есть кому, список составить?

Всё правильно, служащий, а не командующий.

Это на кухне можете раздавать "ценные указания".))

А я и без Ваших ц.у. нахожу нуждающих и помогаю.

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,

13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.

(1Фесс.5:12,13)

Только вот , то означает достойно начальствовать? Достойно перед кем? Перед людьми или перед Богом?  Означает ли достойно начальствовать , трудясь в слове и учении, бороться за свою власть и всячески не допускать посягательств на неё? То есть такое начальствование вызывает уважение людей, потому что они уважают силу. И даже тех, кто использует власть в своих корыстных целях, люди в глубине своей души уважают, как сильных( но, пускай неправедных людей). И наоборот, любое попустительство , прореха в защите своей власти вызывает в людях неуважение. Может быть достойно начальствовать это давать какой то ход и другим людям, подвергая свою власть риску?  ожет быть то, что аралимпоменон делает, то есть просто организует место проведения встреч, это и есть достойное начальствование. И является начальствование достойным, когда на тебе всё держится. как на единственном гвозде. Конечно это трудно, но приятно. Но достойно ли это перед Богом?

Быть или не быть?

Начальником мне быть, не подпуская хитрых и коварных к микрофону,

Иль попуская хитрым и коварным, отдать им все бразды правления мои?

Чтоб хитрые волчары, терзая стадо, упились кровью агнцев?

Нет, не в силах я видеть это.

Лучше пусть тираном,фарисеем я прослыву в глазах презренных простаков, но не отдам я микрофон могучий.

Которым лишь одним я управляю

Умами и поступками людей .

Чтоб каждый знал то место, на котором.

Пристало пребывать ему в собраньи.

Вот как показывают:

Пустейшие фразы.

Ужас. Шекспир отдыхает.

Ну

то так написалось импровизом. Это я так представляю дидемму пасторов. Это так для смеха, может сквозь слёзы, а не для ужаса.  Но. думаю, подобная дилемма у пасторов есть. То есть пасторами становятся, наверное, те, кто может так или подобным образом разрешить дилемму. а не колебаться. То есть если не удалишь неугодных. то ои удалят тебя. Да, такой тёмный этот мир. Где то ужасный  даже, жестокий.

Всё это, конечно, не смешно, а страшно. Честно, я не хочу плохо говорить об AlexeyW, не знаю, кто он, может он душу за овец полагает. Но в моей бывшей церкви молодёжь называет нынешнего помощника старшего пастора "Берия", а пастор кто? Парни говорят: если б им политическую власть , то бееедные прихожане...

Просто грустно, что ничего другого то нет. И той самой молодёжи податься кроме как к этой прекрасной двойке - некуда.  В каждой церкви, в разной степени, конечно есть это. Где то - больше, где то меньше. Но по сути то - одно и то же. Люди организуются вокруг сильного лидера. Это из за греховности нашей . неизменённого сердца, недоверия друг к другу людям требуется власть пастора. Никогда не забуду - один  пастор из более маленькой и провинциальной церкви  спрашивал у пастора более большой столичнойцеркви, что делать с одним из лидеров. Так он ему посоветовал услать его подальше, открывать что ли церковь, или ещё что.  Что это? Это же голимое недоверие и лицемерие. С друг другом - они - любимый брат, а сами поступают как люди мира. так мог поступить . например, Сталин с Жуковым, или там Путин с каким нибудь свои знакомым. То есть только внешнее, всё - братство. любовь, доверие - только внешнее всё - то есть фарисейство. Потому что называется церковью, а сущность - ветхая старая. Молодёжь то усекла эту сущность. Но что это даст ей? Сделает из них ещё худших фарисеев, надо полагать?

Уходят они, пока не в мир, но хуже тем, кто остаётся там, где видимость церкви.

что не так? вам не понравилось что я вам процитировал?

я вам уже писал о судах духовных людей, у нас в церкви это было, пастора заменили.

да.

надо за красные флажки бежать.

=

я не собираюсь вам указывать количество людей, находящихся в общении с нами, потому что я не вправе это делать, а говорить вам навскидку, это уподобляться вам. Лучше считайте, что я изворотлива.

Христос, кстати, тоже давал изворотливые ответы фарисеям, например -

29. Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю.

30. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.

31. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, — то Он скажет: почему же вы не поверили ему?

32. а сказать: от человеков — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.

33. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

(Св. Евангелие от Марка 11:29-33)

ответьте мне на мой вопрос, а то меня обвиняете в изворотливости, а сами ею страдаете.

Я у вас спросила - про какие плоды вы говорили, когда сравнили себя с кривым деревом, но дающим плоды, а Киракела с прямым, но с одними листьями?

Потому что Христос имел в виду плоды духа, и ничего другого, а вы что за плоды имели в виду?

в нашем случае так и происходило, старший усылал всех потенциальных конкурентов куда подальше, но с сохранением своей власти над ним. И потом тот ставил церковь, она развивалась, а главный командовал что делать тому человеку.

В результате, почти все, кого он услал, ушли из этой церкви вместе со своими церквями.

Он просто боялся потерять власть, т.е. по сути, это не церковь, а уезд того человека, где этот человек поставил себя царем.

Вы кто? ясно говорить можете? Лукавые люди вступают в беседу, чтобы играть в прятки. Надеюсь, вы не из них.

Для того, чтобы безопасно делать что то . например такое дело. которое делает параполипоменон, нужно находиься в послушании , в покрытии. Даже "фарисейские" церкви существуют не потому, что фарисейство это Богу нравится, а потому что худо бедно там это покрытие существует. Не то, чтобы Богу по душе система,, но Бог царь великий, великая власть. И он уважает власть,даже если она и имеет в себе закваску. Другое дело, что за свои подвиги многие те, кто имеют власть сейчас будут гореть в в аду. Но Бог уважает того, кто взял ответственность. И в этом отсутствии покрытия может быть ловушка для таких церквей. как делает Параполимпоменон.

надеюсь не из них.

а что вам хочется ясно? я песню поставил в тему. Не знаю, как у вас было, но у меня было примерно так - за красные флажки, за запреты. Долго не решался уйти из этой системы.... В песне все сказано, если не понимаете, то уж извините, тот кто прошел через такое, - поймет.

Ок, все верно, значить не так как Вы писали, что долгу службы.

А только к тем кто достойна начальствует.
Вы таких видели?
Я нет.

Ясно о судах и о царственном священстве пожалуйста.

Ну как же как раз из их самых.

да, язык у вас без костей.

Так кто такой чужей раб? Это пастор  у Кристины к примеру?

Злословить  и судить о аде нельзя, а обличать можно и нужно.

Теперь Вы поняли, что Вас обманули, или Вы сами обманываться рады?

Вы нашли хороший выход из положения, ну и правильно... Это тот случай когда и "овцы целы и волки сыты".

Ведь понятно, что организовать людей, обиженых и порою озлобленных, со своими сложными характерами, одним лиш желанием, это практически невозможно.

На начальных стадиях, это конечно получается довольно таки хорошо и кажется даже перспективно. Ведь в одном вопросе, "какая ужасная система", практически единодушны и единомысленны. И даже видна "первая любовь".

Но проходит время, а поскольку от "судить только  систему ,а не себя" духовного роста не будет, а лиш деградация. Такие групы (это не только по этой причине, есть еще личные амбиции, быть первым и т.д.)  в итоге рассыпаются. Для того чтобы сохранить их, нужны невероятные усилия, нужно смирение, просьбы и т.д. И в итоге вы говорите: А оно мне надо?
P.S. Я не претендую на абсолютную точность того, что написал,что у вас абсолютно так. Я всего лиш передал то, что видел у нас, что-то видел сам, что-то рассказывали те, что переживали это, в частности мой хороший друг, с которим до сих пор общаюсь.

Вот я согласен, судить только систему (до ее перерождения) и при этом немного деградировать.

А потом вместе с нормальной системой, сделать мощный духовный рывок.

Будем исцелять больных, воскрешать мертвых и т. д.

Выше  писал, что вы уже устали от такой жизни и вы это знаете, но не признаете, в первую очередь, ради "кристин".

Сегодня ездил в Эджвуд, заходил в братскую, объяснил, что моя молитва в братской комнате дала свои плоды и пастор говорил проповедь на (18Мтф 15-18), что теперь

осталось только начать жить по этой прповеди:
1. что бы пастор не оказался лжецом.

2. чтобы нам выполнить Его учение.

.

Это Божье наставление братьев через  меня, меня  вполне устраивает, так что об услалости нет и речи.

(Не буду говорить, что Вы на меня клевещете).

А что это такое *духовный рост*?
По мне так духовного  роста нет в иерархических системах, там все протухает.

Пастор робэ, а приход робчэ.

А вы прилежный ученик, у тамошних женщин,буквально "на ходу" схватываете программу.

(Опять попытка оклеветать меня)

Меня учил не Рубила и не Кристина.

Меня научила жизнь, я 44 года вижу церкви.

Моя мама рассказывала как жила и действовала церковь в 1930е. (Перед хлебопреломлением вся церковь имела общее членское примирительное служение)

Мой отец мне скзал, чтобы я не заглядывал в зубы пасторов.( Я этого долго не понимал)

Мой сосед из отделенных вышел из тюрьмы в 1970е и показал мне

проблемы в церкви, через писание.

2. сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?

3. Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.

4. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.

(Иезекииль 34:2-4)

.

А что Вы так слепы на служителей, зато вешаете ярлыки без оглядки (как будто Вы есть истина в последней инстанции).

Типичный пример церковного фарисейства.

Тебе Ашер, прошлой ночью, снился?