А Вы разве не наставник?

но ведь вы же понимаете, что человек может зайти в тупик и умереть, если вы не скажете?

не других людей, а фарисеев, которые заняли главенствующие места в церкви и считают себя избранными святыми  даже здесь, в этой теме. И их нельзя обсудить, потому что они приводят в пример слова из Библии, которые им же привести нельзя, тебя объявляют несвободной.

Но в то же время эти фарисеи делают то, что вы написали - поднимают ложь и тычут ею в лицо, оправдывая себя, что выявляют некую несвободу в этом вопросе, клевещут с упоением, например чтобы выбить из темы неугодных им людей.

Эта тактика очень примечательна. Она принадлежит именно современным фарисеям. Собирать по крупицам ложную информацию, сплетни, а потом обрушивать это на голову того, кто не согласен с сегодняшним положением вещей.

И тем самым посылают человека в нокаут. Но когда человек подготовлен, и не посылается в нокаут, то тогда его объявляют несвободным в этом вопросе. И когда человек начинает опять сопротивляться этой лжи, его посылают в баню.

Нормальная практика, только подтверждающая, что фарисейство процветает сегодня и является действием повсеместным.

любить это не значит гладить по голове постоянно. Порой любящий открыто пишет о неправде в среде людей, чтобы отвратить человека от зла. Но вы, к сожалению, в любовь-то не верите.

И уже заранее определили этого человека, как вставшего на путь превозношения.

Здравствуйте, paralipomenon!

Точно! И данная тема - яркий тому пример! Я - новый человек на форуме. Хотелось увидеть в сообщениях этой темы - здравые рассуждения и выводы. А, что же вижу - базар....

Тут у каждого своя так сказать, практика, не всегда Бог посылает говорить.Например, у человека есть непрощение ( даже не по отношнию к тебе) и ты это чётко чётко видишь. Это непрощение приводит к ожесточённости. Словами это человеку не скажешь, тут лучше просто молиться , когда Бог располагает. Конечно, Иисус прямо говорил,= фарисей слепой- но меня лично Бог не ведёт так. наверное, для меня это будет слишком большим искушением, и я сам могу впасть в осуждение этого прекрасного фарисейства.  А вот когда человек помечется помечется в жизни и придёт в тупик, тогда только он и начнёт задумываться. а почему всё так складывается в моей жизни, тогда человеку можно мягко обьяснить, где он не прав.Для меня наного более важно самому возрастать и пребывать в любви, чем обличать этих фарисеев.  Как там монахи говаривали? Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи. А сейсас пусть ка фарисейство послужит изменению моего сердца, более его глубокому исцелению от осуждения.Пусть на него упадёт скала. которая есть Господь - тогда эта скала просто раздавит его и всё. так что мокрого места от него не останется.

Я думаю,что если новые лидеры, которых Бог поднимает перед свои приходом сумеют преодолеть этот нехороший осадок в душе, который оставили в ней современные нам фарисеи, то это приведёт их к успеху в Боге. Потому что люди рано или позно распознают, где свет. а где тьма и придут к свету. Главное, чтобы свет этот был. А для этого нужно преодолеть в себе осуждение этих фарисеев. Иначе всё вернётся на круги своя.

я тоже так думаю. И, кстати, на их ошибках можно много чему научиться. Например как Бога не потерять, увлекшись баснями человеческими.

но ведь можно стать выше и выслушать то, о чем так ожесточенно этот человек говорит, и отсеять все его эмоции, но оставить само зерно его послания. И думать - а вдруг этот человек прав?

да, порой Бог взращивает до определенного момента, а потом уже дает право говорить.

так понимаете, некоторые так и остаются в системе. Я встречалась с такими. Например, когда я заболела раком, то это назвали проклятием потому что я вышла против церковных фарисеев.

А когда Бог исцелил меня от рака, то это назвали просто милостью Его ко мне, непутевой.

Но вот в бывшей нашей общине жена главного пастора заболела раком, и это назвали происками дьявола, испытанием к славе и пр. пр.

Двойные стандарты. И бесполезно говорить что либо в такие вот уши.

здравствуйте.

дело в том, что наши рассуждения и выводы не нравятся некоторому количеству людей, которые приняли систему, и называют это принятие единственно верным.

Они говорят, что Бога любить вне их (или другой) общины попросту невозможно.

И что тот, кто тихо сидит на скамье и не протестует против беспредела, лучше, чем тот, кто встает и открыто обо всем говорит в сфере Слова Божьего.

там где есть фарисеи, там всегда базар. Потому что они превратили Храм Божий в дом торговли.

Они называли Христа бесноватым. И сейчас называют бесноватыми и недостойными их внимания тех, кто идет за Христом, а не за церковными правилами и установками.

paralipomenon! Прям "не в бровь, а в - глаз"!

Мне стоило больших усилий и напряжения выбрать здесь из постов, интересующую меня информацию. Хотя, я в вере очень много лет. Что говорить, о "новеньких", они тут - вообще ничего не поймут.

Приветствую Вас, уважаемые участники форума!
Это - замечательно знать: с какой стороны, при переездах, чаще всего светило солнце Аврааму: слева-справа или впереди-позади и т.д. Но, изучая Слово Божье и исторические источники, важно помнить о жертве Иисуса Христа, чтобы знание нас не надмевало, а наставляло и ориентировало на Истину.
Бог выбрал родителями Спасителя - простых, добрых, прекрасных душой Иосифа и Марию. Иосиф, узнав, что Мария уже беременна, хотел отпустить её, несмотря на то, что следовало сделать по закону.... Потом, мы знаем, что сказал ему Ангел Господень, явившийся во сне....
Почему Бог не выбрал Иисусу родителей другого социального статуса: из священников, царских особ, знатных господ? Среди них не нашлось достойных? Чтобы отделить Истину от влияния власти, человеческой роскоши и славы. Истинное богатство внутри нас - душа, стремящаяся к Господу - первостепенный критерий потребностей верующего человека. Бог даёт человеку милосердие в сердце - один из плодов Духа Святого. Фарисейскому сердцу тяжело понять и невозможно принять такое. Бог превознёс милость над судом. Милосердие Бога безгранично!

Мир вам.

И Вы думаете послужит? О ком тогда говорил Господь? " Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,

что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.."Мф.23.13. О ком речь?

Как там Павел говорил ?  многие говорят, что мы учим делать зло, чтобы вышло добро?  Нет этого. Просто тёмная, злая. эгоистичная сторона нашего сердца - это обьективная реальность, которая в церкви проявляется как фариейство. Горе, как говорил Иисус, тем, кто пытается служить Богу внешне, в неизменённом сердце. Но это не означает того, что Бог злое. которое есть объективно, не может использовать для добра. Бог использовал сатану чтобы  изменить сердце Иова. И вы думаете. что Бог не может использовать фарисеев для этой цели? Если их так много и они везде расплодились как грибы после дождя, то есть это явление есть везде, то почему Бог допускает всё это? Не для того ли, чтобы мы могли как то использовать это для того, чтобы быть готовыми к Его приходу? Вот вам, ищущие Бога, прекрасные инструменты - щётки для того, чтобы вычистить ваше серде от осуждения полностью. Горе же им будет - щёткам этим, а не тем. кого они чистили. Но опять же, я как свободный во Христе человек пишу своё мнение , и совсем не обязательно думать так как я.

Мир вам. Что -то про  щетки не пойму.

А как-же :" Сердцеведец Бог дал им свидетельство,

Ничего страшного. " Положите на полочку", просто это мой личный путь, личное свидетельство, личный выход. Если к прмиеру,человек не чувствует этого фариейства в другом человеке, то значит фарисейская щётка находится в скрытом состоянии.  Но когда складывается ситуащия, что "щётка" вылезает то только тогда какое либо отношение к ей становится актуальным. До этого - всё кажется просто прекрасным и чудным. Щётка на то и щётка, что чуйств не щадит и нет в ней милости. Щётка железная, от каменного сердца исходящая, лицемерием крутимая и осуждением движимая.(Шутка).

А чтобы привыкнуть не видеть базара, вы решили пообщаться с той, кто больше всех базарит?

Не прибедняйся, тебя никому не перебазарить.))

А если вы не были верующим в то время, разве значит что вашему свободному воображению можно сочинять сказки?

В году 39 бывало что могли прийти и арестовать верующего мужа, и через десять дней растрелять, а жена об этом узнала через много лет. А потом "добрые" колхозники пришли и раскулачили жену, забрали все продукты, а на дворе глубокая осень и в доме 5 детей. В такой ситуации могла бы помочь церковь, но власть имущие запретили сбор средств, в том числе и десятину. О которой проповедывалось с начала появления баптизма в России, по причине того, что на распространение Евангелия материальные средства требовались. Ну а вы можете дальше в своем воображении видеть братства, на которых все с неба падало.

И после войны кого ставили старшими как вы любите пресвитерами? В основном тех, кто за слово Божие попали в тюрьму и пожелали освободиться согласившись на сотрудничество с властями. Что подразумевает под собой сторогое соблюдение таких документов как: Инструктивное письмо старшим пресвитерам ВСЕХБ" и Положение ВСЕХБ.

И это вы называете отсутствием фарисейства.

Не....... Чтобы повторять одни и те же сплетни сто раз, для этого талант нужен. Интерсно, вам действительно все равно Иисус Бог или просто человек.

Это ты со своим "свободным воображением" сочиняешь сказки.

Еще раз, спроси у levko1 - собирал ли его дед десятины с народа?

У тебя есть этот "талант".)))

Кстати, ты правильно дал определение.

Твоя подружка распространяла именно сплетню про "красную оккультную нить".

Я никогда не говорил, что Христос - это просто человек.

Усёк?

Факты не придумывают. Их приводят к сведению. А если не нравится, что в баптизме с самого начала собирали десятины на распространение благой Вести, то это ваши проблемы.

Да где мне с вами тягаться.

Она на это обратила внимание один раз. А для вас это сплошное удовольствие.Типа смотрите какой я бедненький да пострадавший, представляете, меня про оккультную нить спросили. Смотрите как я переживаю.

Ещё заявите что с форума уйдете. А потом раз и останьтесь. Вот прикол будет.

Я то усек. Только непонятно что это вы так поддерживаете ту, по сравнению с которой фарисейство это детский лепет.

Да, да, глаза поберегите. А то кто его знает ......... чей следующий

Это твои проблемы, что ты распространяешь ложь.

Да ладно, не прибедняйся.))

Даже когда ей объяснили, что это была обычная резинка для волос, да еще и другого цвета, она продолжала клеветать, что это типа фотошоп и тэдэ и тэпэ.

А я не бедненький и не пострадавший, просто показываю гнилое нутро лжецов и клеветников.

Размечтался.)))

Ага, непонятно что это ты так поддерживаешь ту, по сравнению с которой фарисейство это детский лепет.

И так,можно ли человека, который видит закваску фарисейскую,которая есть лицемерие,только в других людях,а в себе не видит,можно ли назвать такого человека фарисеем-лицемером?

Однозначно да!
Господи , помоги  в первую очередь видеть лицемерие которое в моей плоти,которое порою проявляется.Дай больше уповать Господь на тебя, жить по духу,дабы умервщлены были во мне дела плоти.

Господи, помоги  осознавать это всем, здесь пишущим и читающим...

Я прекрасно понимаю, что ты считаешь меня фарисеем-лицемером.

Ничего страшного, с кем не бывает.))

Скажи прямо, без церковного фарисейства, а считаешь ли ты фарисеями-лицемерами Пришельца, foRum, "Наставника", Инкубаторы, Антитролля, Ашера с "Истинным"?

Намного важнее, чтобы ты сам это понял.

Ты "забыл" ответить на вопрос.)))

И это подтверждает, что предыдущий твой пост - это сплошной пафос.

Ты так и будешь видеть фарисеев в своих оппонентах, но "стесняешься" увидеть фарисейство в фарисеях своего лагеря.

Тебе не надоело , быть мальчиком на побегушках?посмотри на себя со стороны,там в том моем посте ответ на твои вопросы,но ты даже этого не видишь.

Зачем тебе эти мысли о "лагерях" и прочей ерунде- это же всё от лукавого.

Сам ты выделенное в твоей цитате.)))

Ты это можешь своим деткам или жене говорить, а здесь соблюдай правила и не переходи на личности.

Не надо воду лить.

Просто ответь на вопрос, "да" или "нет":

считаешь ли ты фарисеями-лицемерами Пришельца, foRum, "Наставника", Инкубаторы, Антитролля, Ашера с "Истинным"?

Так ты сам создал эти "лагери".

Если бы ты действительно беспокоился за чистоту форума, то обличал бы и Ашера с "Истинным, и foRum, и "Наставника", и Инкубаторы,  и Антитролля, которые оскорбляют и переходят на личности намного больше, чем те, кто не поддерживает систему с памазанником на зарплате из денег собранных под видом десятины.

Но ты их не трогаешь, и в этом твое фарисейство.

Это молитва фарисея. 
Искренный верующий будет молиться так:
"Господи пошли мне самых серьёзных обличителе, что бы они обличали меня в фарисействе

так,

как это делал Ты. Ибо луше мне быть обличенным Тобой через человека, чем жить в слепоте

на свое состояние".