корявое или некорявое, дело действительно только в плодах духа. И с чего вы решили, что, например, в Киракеле плодов духа нет? По каким таким параметрам?

Не может плоха, а плоха.

Церковь - это не бизнес структура во главе с хозяином/боссом/начальником.

И никакой пастор не может быть главой церкви.

Не может быть две главы у церкви.

Так что, диктаторские замашки точно не для церкви.

И если человек, который хочет быть пастором, но не может быть рабом, слугой, а желает лишь лидировать, то он явно не на своем месте.

Фарисейство - это интересный феномен современной церкви, настолько ей присущий, вьевшийся настолько глубоко, что  избавиться от него, по всей видимости не удасться до второго пришествия Христа. Конечно, носители этого прекрасного феномена даже и не подозревают, носителями чего они являются. Поэтому избавление от этого вируса крайне затруднено. Я думаю. что нужно исследовать этот феномен, с желанием помочь носителям вируса избавиться от него, и, конечно, затруднить себе самому заражние этим вирусом. В отношении закваски фарисейства у нас могут быть лишь три варианта. Первый - мы заражены этой закваской и не хотим замечать её в себе. Второй - мы осуждаем тех, кто этой закваской заражён. Третий - мы видим лукавство своего сердца и находимся на пути избавления от закваски, или от этого вируса. Тогда мы сохраняем своё сердце от этой закваски. по слову Господа.

он, как почетный святой, как почетный великомученник, как папа римский своего уезда, ведет структуру к коммунизму социализму, равноправию, братству, равенству...

короче к тому, что несбыточно и не соответствует Святому Писанию.

я думаю, что сегодня то время, когда грядет нечто новое, так как эти структуры стали бессильны.

А может, наоборот, чрезмерно сильны?  Ведь сила фарисейства имеет много  питающих её источников.

1. Лукавство нашего сердца.

2. Зависимость мышления человека от мнения большинства, которое можно сформировать.

3. Иерархичность, системность, в которой фарисейство хорошо себя чувствует.

Поэтому чтобы реально отойти( не полностью искоренить, но хотя бы отодвинуть на какой то третий план это фарисейство нужно

1. Реальные изменения в сердцах людей. Пребывание в принятии  в любви в церкви. Нужна церковь принимающая, как Кристина хорошо выразиласью а не клюющая.

2. Нужно как то " отключиться "от  тех мыслительных матриц, которые на самом деле не Божьи, но приняты в Божьем обществе за истину. Один православный священник сам того не подозревая, очень чётко сформулировал сущность фарисейства. Он сказал - догма - сердце религии.( Это я шучу так).

3. Нужно , чтобы Святой Дух собой заменил людям систему, к которой они так привыкли, и без которой вообще церкви не мыслят. То есть , чтобы отключились от иерархического способа существования в обществе.

Возможно ли такое? Наверное, возможно, только где то в небольших каких то местах, типа вашей церкви. Надо полагать, что массово люди  даже первый пункт - захотеть каардинально измениться внутренне - совершать не захотят. Захотят только одиночки, немногие люди.

Поэтому, пусть Господь Вас обильно благословит и Словом, и премудростью. как не загубить чудное дело, которое Он в Вас начал.

Этому у нас  учат, уже тех, кто готовится к принятию крещения.

Но также христианство не мыслимо и без того вы написали (в выделеных словах) и вы это прекрасно понимаете.

Церковь,Тело -живой организм,если один палец отрублен,телу больно,но оно живет,палец же сам по себе отмирает. И все это понимают,но зачастую,через свою  упертость и гордость, они сами себя лишают этой привилегии.Или другими словами,лукавый ворует у них и это.

Ну Вы и веретино!!!!!

Так суды должны быть в церкви или НЕТ?

По мне так должны.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Св. Евангелие от Матфея 23:23)

я имела в виду бессильны духовно. Что толку ходить в общину, когда ничего не разрешается, я лично знаю некоторых служителей, у них дети - умерли от водки, вышли замуж за мусульман, имеют половые связи незамужними и не женатыми.

Разве кому-то нужно вот такое христианство? Лично мне мои дети дороги, и я поэтому прежде всего за них в проломе буду стоять, а не поучать чужих детей.

Но у тех фарисеев-служителей совершенно другой взгляд на всё - свои дети идут по наклонной вниз, зато они учат чужих детей, как правильно верить в Бога.

да, вы правы, большинство устраивает такая схема верования -

воскресенье - церковь - остальные дни недели жизнь без Бога.

спасибо.

Фарисейство такая штука, как я понял. такая закваска. которая может быть вместе с верой и силой. которая через веру. недаром написано - нелицемерной веры. То есть может быть вера, может быть и сила и вместе с этим может быть закваска фарисейская.

по сути, вместо Духа Святого там действует дух колдовства.

Сегодня очень медленно грузятся страницы, по пол часа. Ютуб отключен, окей гугл, и пр. у нас должна была быть заварушка в Казахстане, вот и перестраховываются.

Пасторам, как раз-таки, Писанием, по роду их службы дано такое право: обличать нещадно, если надо. о чём написано Титу и Тимофею.

нет. но уважению к пасторам Писание учит.

насчёт первого - это отмазки тех, кто сам никаких плодов не приносит, а силёен лишь других критиковать. у меня на памяти несколько случаев, когда от человека со служения избавлялись именно с такими словами, как у Вас, а потом, всё замирало...

а вот Павел говорит: "Я РОДИЛ вас благовествованием во Христе Иисусе..."

Теперь, насчёт любви и заботы... что ж вы ттогда посбегали-то? ну остались бы и вопреки всему в своей церкви и являли младенцам эту любовь, залечивая раны и т.п.  а люди уходят по разным причинам. почитайте притчу о сеятеле, почитайте слова Павла о том, что все оставили его...

не по Писанию говорите, а опять же, в оправдание своего бесплодного состояния. Господь сказал именно окружающим Его людям судить по плодам. разве не так? так что, я не только по праву пасторского служения имею право делать, но даже просто, как человек.

а с чего Вы решили, что это Церковь? просто так хочется? неужели апостол Пётр тоже, член вавилонской блудницы? (1Пет.5:13).

это тоже отговорки. это означает, что вы друг другу побоку.

а проблема Давида была не в том, собственно, что он исчислял народ, а в том, что делал это не по Закону.

а Вы без такого хотения кому слуга и раб?

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
(1Кор.11:1)

27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:27)

для начала хотя бы попу от стульчака оторвите, да найдите пару человек, кто нуждается в Вашей помощи.

а, что филиппийцы только спасались, а ефесяне уже были спасены?

8 Ибо благодатью вы СПАСЕНЫ через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

у меня есть чёткое понимание вопроса спасены-спасаемся. это Вы другим некоторым товарищам (кстати, Вашим сопартийцам) доказывайте, что мне пишите.

конечно, спасён. Если он устами исповедует Иисуса Господом и сердцем верует, что Бог воскресил Его из мёртвых - то спасён.

а вот совершение спасения состоит в сохранении этой веры (в страхе и трепете).

а с чего Вы решили, что я о плодах духа говорю?

и я ничего не решал, а, в основном, только задаю вопросы.

Вот какой парадокс, мил человек. Если ваша хартия считает всё-таки, что это Церковь, то и вышли, то бишь сбежали и хаете вы именно Церковь. а если это - не Церковь, а бизнес или ещё что там, то не нужно об этом говорить как о Церкви.

разберитесь со своими логическими парадоксами ддля начала.

и почитайте 2,3гл.гл. кн.Откровения с вопросом: какую из семи Господь перестал называть Церковью, и скольким людям советовал бежать из них.

Вы только выказываете себя зрелыми, на самом деле безответственные дети.

А уточните пожалуйста, к каким пасторам писание учит уважению?

Телу больно? В физическом мире это так, и в духовном тоже, если это тело. Но из-за того, что молчаливая религиозная организация равнодушно смотрит на изгнание людей из церкви волком в овечьей шкуре, то НЕ тело это, абсолютно не больно. Вот так мы и узнали, что не Церковь это, а система, бизнес пастора.

А мы , ушедшие из этой системы, живы духовно, имеем общение со Христом, Он пребывает в нас, как это вам не печально. Мы видим каждый день Его заботу о нас, радость во Христе свидетельствует нам о нашем здоровом состоянии. Вам бы радоваться о братьях и сёстрах, о нас, а вы ждёте, когда палец умрёт

Догадайтесь на счет 3.

Кто являестя пастором от Бога?
Тот кто грешит и порывает грех, или тот кто облчиет грех нещадно.

Церковное фарисейство ни что иное, как служение Богу с неименённым сердцем. Фарисеи тем и отличались от простых людей. что они стали на место служителей Божьих. И они служили Богу. Обходили море и сушу, например, чтобы обратить хотя бы одного. И этот человек обращался. Но что происходило потом? Потом, от общения с фарисеями это человек делался не лучше, но хуже, чем они сами. Это делало то неизменённое остояние сердца. в котором пребывали фарисеи.  Поэтому фариейство как феномен в церкви есть сейчас везде практически повсеместно, там. где люди пребывают в служении Богу - проповеди Евангелия итд, но в сердце которых ещё не произошло глубокой перемены с отверженности на принятие. И поэтому, когда такие люди занимаются, например, обличением других, то в этих обдичениях проявляется желание того, чтобы другие делали то же, что и они,проявляется религиозный контроль, но не действие Святого Духа, чтобы другие люди действительно жили перед Господом и делали то, что Он хочет от них.

Только вот жаль, что самих пасторов некому обличать.  И поэтому в своих обличениях они могут наломать таких дров, что потом всю вечность будут жалеть, что были пасторами, а не простыми членами церкви.

Эх, пастор, не за своё дело берётесь судить о чужих плодах, не Господь вы и церковь не ваша. Критика для вас, конечно, как красная тряпка для быка, не привыкли вы, аплодисменты вам больше нравятся. Волки и наёмники именно из лидеров бывают, не из простых. Так что остерегайтесь всё же.

ерунда. Вам не скажу, а так, я знаю сколько людей.

проблема Давида была в том, что он игнорировал Божью установку и придумал свою. Т.е. взомнил себя богом, как делают сегодня многие пастора.

вы просто и (простите) тупо цепляетесь к словам, не вникая в общий смысл.

Вырывать с корнем из контекста слова и давать, как установку, это всё равно, что считать Божий народ не по закону. И кара за такое будет страшной.

Спасение совершается, а не однажды дается.

Павел в других местах говорит например - если только начатое сохраните до конца.

Т.е. начаток есть, а вот конец будет только если взяв крест, дойдет до конца пути.

например те, кто находится в нашем общении, знают, что спасение это не разовый акт, и каждый раз кто нибудь делится тем, что Бог совершает во имя его спасения в его жизни.

Так что я думаю, что такое назидание это лучшее, что может быть. А ваши проповеди это просто времяпровождение в здании. Как некое развлечение - послушал, поохал и дальше пошел своими путями, а не Божьими.

не спасен, если просто сказал, а жизнь не изменилась.

переведите эту фразу на понятный язык. Что значит - совершение спасения? Вдруг я вас неправильно поняла.

а о каких плодах вы про дерево говорили?

Оставаться в системе нельзя никому, - токсично, опасно, имеет продолжительные последствия. Оттуда именно сбегать надо как можно быстрее, а не раны залечивать. Притча о сеятеле здесь вообще ни к месту.

Можно оставаться, только если ее обличать нещадно.

Вот удалось же Паралимпоменон создать такую внесистемную церковь. Потребность в таких общениях есть - где главный Святой Дух.  Людям нужна семья, открытость, искренность. Как я понял там, где пастор главный, где вокруг него всё вертится этого быть не может по определению. Потому что его главная задача - сохранить свою власть от нападок на неё. Какая тут может быть искоенность? Вот убери пастора - и церковь развалится.  Он как гвоздь, на котором всё навешано. Не правильно всё это. конечно. Потребность есть. Нужда есть. Потому что пришествие Гсподне приближается.

тем, которые в Церкви.там нет слов, типа "хороших уважайте"...

как я уже сказал, определитесь: если то собрание о котором вы говорите считаете Церковью, то и пастора о которых вы говорите - пастора Церкви; если же речь не о Церкви, то не стоит и говорить. просто разберитесь с определением тех собраний о которых говорите, следом сможете определится и с пасторами. Сам Отец Небесный повелевает солнцу восходить над добрыми и злыми... будьте совершенны как Он. каждый понесёт своё бремя. верьте, что Бог не безгласный и далёкий, а что Он бодрствует над народом Своим.

это правило вашей системы? вы побрасали младенцев на растерзание тем, кого считаете "волками в овечьей шкуре", и теперь пытаетесь друцгих чему-то учить?

не ерунда, а изворотливость с Вашей стороны. плохо это.

Ресторер, обличать надо мудрых, которые тебя услышат или покажут тебе , в чём ты заблуждаешься. Систему обухом не перешибёшь, только, в лучшем случае потратишь время и силы, а в худшем - сконцентрируешься на негативе и испортится характер, и душа будет измученная на деле, которое называется ношением воды в решете.

А приведите пожалуйста конкретное место писание, где сказанно о уважении к пасторам.

И я найду там слова, которые как определитель укажут на уважаемого пастора.

.

А определять где Церковь Божья и где на сидалице Моисеемвом сидят фарисее, это будет БОг а не я.

Я только глас вопиющего в пустыне.

там нет младенцев. Там было человек 500 в 2011г., затем больше половины ушли, сбежали, а началось с изгнания старшим пастором молодых своих помощников - соперников. А я  ж старшего пастора помню в 90-х годах, он был лидером группы прославления и проповедником слова Божья. Очень посвящённый Господу христианин, искренний, святой даже. И вот система и пасторство его загубили. Видите, свободную волю никто ни у кого не отнимал. Человек выбрал царствовать здесь и сейчас.

Ещё подумалось - церковное фарисейство очень не любит темы о втором пришествии Христа. Для них это нечто такое, что не имеет практического применения. То есть это не сделает людей более им послушными, не поможет лучше контролировать. К тому же, и это наверное главное - в этой теме много непонятного, и можно уронить свой авторитет, затрагивая её. Поэтому такие церкви даже и не думают о том, что пришествие Господне приближается и вне того понимания, что нужно быть готовыми к этому. И, наоборот, если представить( пусть теоретически), что в церкви будет главный - Святой Дух, то Он то знает. насколько есть нужда в том, чтобы нам быть готовыми. Вполне вероятно, что Он создаст действительно несистемные церкви, где главным будет - Он, чтобы подготовит Свой народ. Потому что в церквях с закваской фарисейской Он этого сделать не может.

у Вас заведомо ложный посыл.

разве Писание говорит, что в Церкви есть неуважаемыее пастора? покажите.

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(1Тим.5:17)

Так вам показывают, а вы в десять раз слов  больше вопреки. вот и судите сами себя, мудрые ли вы. пытаетесь оправдать собственную неправоту тем, что кто-то хуже вас.