Конечно, это опасная тема с точки зрения того, что размышляя об этом, можно легко впасть в осуждение. Поэтому, если вы чувствуете. что не можете преодолеть этого искушения, то лучше воздержаться от высказываия каких либо мнений по этому вопросу. Даже если и есть фарисейство как явление, например в вашей церкви, то это вовсе не ознаает того, что ваши пастора - фарисеи. Недаром же Христос учил бояться закваски фарисейской. которая есть лицемерие.( Лк.12.1) Я думаю, что любая неправда - это зародыш , из которого развивается фарисейство.Поскольку к правде стремятся не все, то для фарисейства всегда есть место в людской среде. И, как показывает практика, в любой церкви есть фарисейство, потому что мы ещё не совершенны. к сожалению.

Нет тут никакой опасности.

Просто Матфей 23.

Сказано ВСЕ.

ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ

Нет никакой опасности - сказал велосипедист и вылетел прямо перед машиной. Но Бог помиловал его и машина на него не наехала. Тогда велосипедист сказал - каюсь, Господи в том, что это говорил.

Читать не пробовали?)

Понятно.

очередной.

Жещина,вы бы не спешили с выводом-человек намного мудрее и опытнее вас.

Грех фарисейства возникает тогда только, когда человек говорит, что он видит. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха, но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас. ( Ио 9.41).

То есть этот грех относится в основном к тем, кто ведёт других, и поэтому должен заявлять о себе. что он видит всё правильно.

Если человек не ищет никакого лидерства над другими, то тем самым он удаляется от этого греха. И, наоборот, тот, кто находится в положении руководителя, тот волей неволей подвергается большему искушению в этом грехе. Потому что он вынужден заявлять о себе, что он видит.

Жизнь напоказ.

Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Мф.23.28)

Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания. Люди нуждаются в таких примерах, но для самого того, кто сей пример должен являть это может быть несколько скажем так, сложновато. Потому что человек волей неволей приходит к тому, что будет скрывать от других людей свои пороки и грехи, дабы не подвергнуть опасности свой авторитет. И наоборот, выставлять напоказ свои сильные стороны.

Например, если какой то материал(например обшивку самолёта), подвергать постоянным нагрузкам, то приходит время, когда материал этот разрушается, деформируется под воздействием этих нагрузок. Так и церковный лидер, начав хорошо, со временем, испытывая давление людей,духовное давление, всё более и более допускает себе развитие  лицемерия.

Сколько найдётся людей, способных не повестись на это? Наверное, немного.

Думаю, не то чтобы сложновато, а прямо реально невозможно без Бога. Тут без отвержения себя и несения креста простой верующий не достоин Иисуса, а уж лидер, которому Господь велел быть всем слугою, в с е м рабом, полностью нуждается в водительстве Духа, в покорности Ему и кротости, подобной Христовой кротости. Без этого всякий лидер сам по себе способен только гордиться и превозноситься. Так испорчено сердце человека. А пасторская сисиема ( вместо церкви Христа) очень хорошо развращает посвятивших себя Господу.

В церкви нужен служитель или лидер?

Конечно, согласна, что лидеру очень трудно........ Надо постоянно стараться. НО.....

Невозможно в жизни СОВСЕМ не быть лидером......... Всё, что вы написали о лидерстве, проявляется не только в церкви и не только среди служителей. Муж в семье - это тоже лидер. Точно такой же, как и лидер в церкви....... И тут уже нельзя выбирать: хочу или не хочу быть лидером? Женился - будь им!

Жена тоже в семье лидер над детьми. Она должна им быть примером для подражания. Всю свою жизнь. Сначала только детям - лидер и пример. Потом и внукам, и правнукам, и зятьям-невесткам........

Так что, если не хочешь быть лидером - удаляйся в глухой лес или пустыню и старайся ни с кем из людей не общаться......... Если же ты живешь среди людей, то, даже будучи НЕсемейным, ты все равно для кого-то будешь лидером. На работе, на учебе по долгу службы, или, просто потому, что ты - верующий. А верующий должен быть примером для подражания и вести за собой...... а не плестись в конце.......

НЗ говорит, что очень хорошо желать быть служителем для народа Божия, сопастырем Господу.

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
(1Тим.3:1)

Но только быть князем, принимающим почтение, и быть всем слугой - разные вещи.

Это Вы о Кристине?

Да нет, друг, не беспокойтесь, не обо мне.

В церкви нужна аппозиция в лице Кристина, Рубила, или Ваш покорный слуга.

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

согласен с Вами, что проблема "фарисейства" в том, что они ГОВОРИЛИ, что видят, будучи СЛЕПЫМИ на самом деле.

Но в Ваших размышлениях нахожу некие дифирамбы слепоте, с чем согласиться не могу.

как Вы дали понять в начале темы: "лёд тонкий", и очень легко из одной крайности в другую завалиться.

когда человек говорит, что он видит, то либо он - лжец, либо невежда, либо говорит правду. а он может и правду говорить. к примеру, если бы Самого Христа спросили слеп Он или нет, чтобы Он ответил, как думаете?

всё-таки, проблема фарисеев не в том даже, что они говорили о себе как о зрячих, а что

...они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
(2Кор.10:12)

порой, скрывать свои слабости или падения приходиться не по причине лицемерия, а именно по причине заботы о людях. не для того, скажем, чтобы представить себя эдаким совершенством, а потому что всему своё время. есть люди, которым расскажешь то, о чём с другими умолчишь. и это не вопрос лицеприятия, а духовного возраста того, с кем общаешься.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)

вы не оппозиция, в духовном смысле. для вас это уже давно - образ жизни. просто сами этого не замечаете. это - характер, а не помазание.

Серьезная проблема в том что новообращенные люди порою скоры на соблазн и разочарование в каких то мелочах. Павел в 14 главе Римлянам пишет об этой проблеме.

И может такое быть, что служитель угождает немощному в вере, а кому то со стороны кажеться, что он лицемерит.

Помазанние бывает Дегтем?

Разве миссионеры не имеют характер?

Главное что бы этот характер  был в евангельском русле.

только зачастую у каждого это "русло" имеет специфическое направление.

а что делать с церковным саддукейством

Потом, мне кажется, что другая сторона фарисейства в чрезмерной приверженности к тому, что можно назвать " твердыней в общественном мышлении". С одной стороны, чтобы люди были едины на душевном уровне, им надо иметь единомыслие. Но зачастую получается так, что это единомыслие сформировано отчасти на истине, а отчасти на собственно представлениях людей. И люди в основной своей массе не желают вникать в суть, наверное и по той причине, что эта суть станет противоречить тому, что в обществе принято считать истиной. Например, для фарисеев проще намного было сказать - может ли быть пророк из назарета, чем вникать в ту истину, где в жействительности родился Христос. Христос был живым противопоставлением тому, в чём были убеждено общество фарисеев. Поэтому для них он был опасен, как разрушитель их единства внутри их общества.  Наверное, эти общественные твердыни настолько нам привычны, что мы можем совсем не замечать лицемерия, которое в них содержится. И не не желаем замечать лицемерия по тому, что тем самым мы противопоставим себя обществу. А быть в обществе себе подобных - наша первейшая потребность. Поэтому и фарисейство , наверное, настолько живуче.

бери шашку, коня и с лихой казацкой песней в бой!

важно самому не быть лукавым лицемером. Иисус не всех фарисеев обличал. были среди них и такие, как Иосиф Аримофейский или Никодим... Павел не стеснялся себя фарисеем называть. Иисус обличал лукавство и лицемерие.

или не можем заметить. когда вокруг полусерые тона пыль нелегко заметить.

p.s. для критиков-подловителей пасторов: местоимение "мы" используется фигурально.

Для того, чтобы что то делать в обществе. нужно согласиться с мнениями, которые есть в этом обществе. В частности, для того, чтобы делать что то в церкви, касающееся представлений и пониманий, нужно быть в принципиальном согласии с общепринятыми мнениями.  Например, если церковь поражена нациоалистическими настроениями, то если ты открыто выступаешь против этого. то можешь попрощаться с идеей там что либо делать. То есть прихожится выбирать между тем, чтобы присоединиться к всеобщему фарисейству, либо быть исторгнутым из среды этого общества. Может быть для кого то возможность что то делать намного важнее, и поэтому именно для него момент лицемерия не так уж важен, или он может скрывать своё несогласие. Тут я не судья, у каждго свой путь, Просто фарисейство как было 2000 лет назад, в принципе так оно и сохраняется по сей день, То есть это реальность, которая есть практически. наверное, везде, но проявляется она по разному.

я думаю, что законы совести никто не отменял, и если идти на поводу большинства, при этом глуша свою совесть, то после уже идет не вера, а фарисейство. Т.е. образ веры, когда снаружи всё чисто, а внутренность полна гнили.

У апостола Павла был свой косяк, у Петра свой.

Главное что бы все делали по мере сил и веры.

перечислите их косяки пожалуйста.

Я недавно смотрел по телевизору, что у человека когда его мнение отличается от мнения большинства, мозг выдаёт сигнал ошибки. То есть сам наш мозг устроен так, чтобы мы следовали в фарватере боьшинства . Но у человека есть и совесть, есть и дух. Есть какое то осознание своей цельности и не желание ничего такого, что эту цельность бы разрушало. Вообще это вопрос интересный, как приходится взаимоействовать с фаисейством, которое есть в церкви. Кто то соглашается, да. Но становитсяли он фарисеем? Наверное. далеко не всегда. Вообщем, это состояие соответствует тому, что Христос говорил о закваске. что она заквасит всё. То есть эта закваска проникнет везде, в большей или меньшей степени.

а я люблю канал Наука. Вчера смотрела про квантовую физику и механику. И что выяснили ученые? Что квантовые вещества разумны. Т.е. мы с мужем предположили, что это наш дух, который очень трудно обнаружить, но вот обнаружили же.

ну да, если согласился с ложью, то это как малая закваска, постепенно квасит всю внутренность. И если сначала это вызывает отрицание и отторжение, то в конце концов уже смиряется и всё становится нормальным.

И когда видят перед собой человека, который не согласился с ложью, его стараются опорочить, чтобы он стал похож на них. Или даже стал хуже них. Там и клевета и наговоры и пр.

Так же и со Христом поступали.

Один церковь гнал, Другой отрекся.

это было до их возрождения. А потом они на 180 гр. повернулись и всю жизнь служили верой и правдой Богу.

У Павла было болшее стремление к правде. чем у Петра, по всей видимости. Потому что Пётр был уличён павлом в " двойных стандартах", относительно его отношения к язычникам. Гал 2.13 Кстати, хорошая иллюстация того, как человеку сложно идти против мнения большинства. Пётр, Апостол Иисуса Христа, был способен на такое далеко не всегда, и Варнава тоже, даже после крещения Святым Духом. У человека есть огромный страх на самом деле быть извергнутым из общества себе подобных, или потерять свои " погоны", значимость в обществе. И эта человеческая особенность открывает для фарисейства в церкви широкую дверь.