Я лично как то очень спокойно стал относиться к церковному фариейству. Ну есть фариейство, есть оно, это надо признать. это по причине немощности нашей.  Но несмотря на фариейство церковное церковь есть церковь. Да. нет на земле совершенства. Каждый пастор, или просто верующий,хоть иногда, конечно не избежал фариейства. Это надо видеть, это надо знать, и не надо это отрицать. Не надо осуждать фариейство в сердце своём, ведь тогда мы не сможем принимать тех, кто его проявляет может быть немного более, чем мы сами. А раз мы не сможем принимать, значит мы не сможем любить. Значит мы не сможем, приходя в общение с другими людьми, дарить эту дюбовь. Србственно, одна она способна как то компенсировать негатив от фариейства и которая способна его уменьшить. Конечно, хоть вопрос власти в церкви и важен, ибо живё мы в грешном мире, где почти каждый рвётся к власти( нехорошй человек), но самы главный вопрос - это вопрос принятия друг друга. Если это есть, то фариейство не сможет быть господствующим трендом. И в принципе, к нему можно относиться, как к назойливой мухе, которая немного мешает, но не выводит тебя из себя.

Этим должна церковь отличаться от мира: принятие друг друга, потому что у нас один Отец, а все мы , каждый, имеем бесчисленное множество недостатков. А если бы не так, то Христу не пришлось бы приносить Себя в жертву. Все мы оправданы по благодати через веру, хотя каждый испорчен по-своему. Кровь Христа сильна и существенна, чтобы убелить всякий грех.

А если  веееерующий постоянно кого-то обвиняет и осуждает, то и не из церкви он, а из мира, где это - пища их: судить, ненавидеть и надмеваться.

Поверьте нам на слово, что это только у вас  -пасторская система, частный случай, а у нас цеееерковь! Чё ж вы тогда презираете тех, кто, как и вы, верят в Иисуса Христа, Пришелец, levko1 ... и другие с вами?

)))))))))))))))))

Прикольный у тебя критерий записи в лицемеры: не закончил мысль/закончил мысль - лицемер.)))

Это не лицемерие, если я не написал то, что тебе хотелось услышать.

Я не составлял научный труд, а коротко написал свои мысли.

Ну а про твое лицемерие весь форум знает, что ты гоняешься за кем-то на форуме, обвиняя, например, в многониковости, но не трогаешь многониких, типа "Истинного", которые поддерживают систему.

А верующие сегодня разные.

Есть с оптическими прицелами, с "гнилым нутром" по твоему определению, но которых ты поддерживаешь.

Есть "наставники", которые считают Апостолом человека, погрязшего в финансово-сексуальном скандале.

Кстати, местного "Наставника" ты, "борец" за чистоту на форуме, насколько помню, тоже никогда не обличал.

Есть и искренние верующие, причем, есть и системные, и безсистемные.

Вот и не давай волю своему воображению и не делай выводы о том, в чем у самого много грешков.

И явно, что той причиной был не "третий этап любви - отвращение".

Заруби себе на носу, что в любви нет отвращения.

Еще раз, я отвечал именно на эту цитату:

И в ней речь шла о людях из бывшего Союза.

Так вот, в бывшем Союзе были пресвитеры, а не пасторы.

Ничего смешного в том, что были продажные люди, работавшие на КГБ.

Но в целом не было такого, как пытается представить человек, не бывший в церкви в то время:

Только человек, который не был верующим в то время, мог подумать, что христиане подчинялись власти в запрещении сбора средств в церкви и оказание материальной помощи вдовам узников.

Помогали, несмотря ни на какие запреты.

Фарисеи это по сути люди, которые не поняли и не совсем поняли своим сердцем ту цель, которую Бог имеет для них. Чем были фарисеи характерны? Любовь к славе, любовь  почёту, сребролюбие.....То есть цели фарисеев касались вещей земных. Чтобы на земле быть в славе, что то поиметь от своего положения. То есть фарисей приходитв церковь. в глубине своего сердца имея неправильный мотив - что то поиметь земное в церкви. Надо сказать, что множество людей и в самой церкви тоже имеют подобные цели. И что в сердце человека. которое лукаво и испорчено - только Бог знает. Церковь же - это Божий институт на земле, цель которого помочь людям. туда приходящим, научиться любить и быть готовыми к вечности, к приходу Спасителя. Фарисейство в его разных проявлениях в церкви всегда сосредоточено на вещах земных. Например. чтобы власть в стране была такой, какую мы хотим, быть в славе, или на богатстве. Фарисейство в церкви это конечно, помеха для Бога в том, чтобы люди учились любить, оно мешает этому обучению нашего сердца. Это как такой скрытый агент влияния( скрытый по причине тайных мотивов),который отвращает людей от Бога. Поэтому мы можем проповедывать Евангелие даже яро, а наше глубинное фарисейство ( то есть скрытые неверные мотивы), будут отвращать людей от нас. Через проповедь люди придут к Богу, но уйлут от нас. Вот такие пироги.

Смотрел телепередачу о театральных склоках, когда вместо Любимова в театре на Таганке назначили Эфроса. Так вот все стали Эфроса травить, из за чего он и умер. особенно в этом преуспел Филатов. Но потом, он страшно заболел, чем не помню, и понял, что это потому. что он травил этого Эфроса. И даже признался вэтом перед всеми.

Вот удел людей неверующих( в общей их массе) -ои судят по своему, после чего сами оказываются под судом Божьим. А у нас, верующих, есть чудная возможность - учиться любить. Какая это всё же безопастность - не судить по своему. а любить, потратить свой остаток жизни не на склоки, разборки, осуждение кого - то, а на то, чтобы научиться любить. Ведь всё, что происходит в нашей жизни направляет нас именно на то, чтобы мы пошли по этому пути. Даже церковное фариейство.Может содействовать ко благу нам.

Это вы думаете и берёте много чего с потолка. А я привожу факты. Помогать начали тогда, когда образовался совет родственников узников. А до этого помощи не было. И кстати материальные средства на помощь получали со сбора десятин. Что власть имущие и пытались запретить. Но по вашему раз десятины, то пусть лучше вдовы с детьми помощь не получали. С кем вы заодно?

Раз вам все равно, как вы выглядите со стороны, и что о вас думают, можете продолжать повторять эту глупость хоть двести раз. А третий этап не любви, а достижения любви. И были причины, по которым Иуда любви не достиг. И чтобы например возлюбить апостола Павла и принять его как брата, который будучи Савлом сделал много зла, что надо было преодолеть? По вашему ничего не надо.

А в чем разница? Если пресвитеры, то пасторской системы не было? А разве фарисейство не началось во время апостолов, когда предстоящие в церкви назывались пресвитерами?

Если живущий в англоязычной стране называет пресвитеров пасторами то что вам не понятно?

Если бы Д. Вилкерсон приехал в Союз, то как бы его называли верующие?

Вы пропустили мои насталения, от которых зависит жизьнь и спасение.

А взязались в спор, который на спасение не играет ни какой роли.

Так что Вы решили отказаться от моих либеральный наставлений?

Продажные люди были, но в целом их не было. Перл однако. Получается бабушка надвое сказала. Этому подчинялись все старшие пресвитеры, пока не появилась инициативная группа.

http://vestnikistiny.info/vestnik_istiny/1979_1/Ne_skroem_ot_detej.php

В прошлом при недостаточном учете советского законодательства о культах в некоторых наших общинах происходило нарушение его: бывали случаи крещения лиц моложе 18 лет, оказывалась материальная поддержка из средств общины; устрашались библейские и другие, специального характера, собрания... Допускались декламации стихотворений, бывали экскурсии верующей молодежи... устрашались собрания для проповедников и обучение регентов хоров; пресвитеры обслуживали другие общины; хоры также совершали поездки в другие общины; допускались до проповеди проповедники из других общин... и бывали другие нарушения советского законодательства о культах. Все это необходимо теперь изжить в наших общинах и деятельность нашу привести в согласие с действующим законодательством о культах, в чем и должны помочь нам эти два документа: «Новое Положение ВСЕХБ» и «Инструктивное письмо старшим пресвитерам ВСЕХБ» Стр. 9, § 6.

А вы тут сказки сочиняете, что фарисейства в бывшем Союзе и близко не было.

Нет никакого смысла с тобой в "догонялки" дальше играть,тем более когда, ты  уже не способен адекватно воспринимать.Даже там где я показал Пришельцу,что ты тоже согласен, что также были стукачи,ты и здесь увидел какое то обвинение.Всё,извини,надоели кошки-мышки.

Будьте проще, и к Вам народ потянется.

На это можно ответить твоими собственными словами:

Выделенное относится именно к тебе.

Ты о чем, где было обвинение?

Ну да, гусь свинье не товарищ.

Короче, я полетел.))

Это твой перл, я такого не говорил.

Мною было сказано, что да, были продажные люди, но не было того, что ты пытаешься нарисовать, что якобы христиане подчинялись власти в запрещении сбора средств в церкви и оказание материальной помощи вдовам узников.

Тебе не повезло быть верующим в то время, поэтому трудно представить настоящее братство, где не было одного "памазанника" во главе, и что никто не служил Господу за зарплату.

придётся вам это расшифровать

Какой ужас! я читала стихотворение Филатова, которое он написал перед смертью, страшно печальное, потому что его внучка тянула его к жизни, а жизни уже у него не оставалось... А предысторию я не знала. Вот так даже не христиане на своей шкуре замечают закон сеяния и жатвы. Только посеешь одно только зёрнышко, а вырастает аж колос с многми зёрнами.

Вы до сих пор еще не знаете что "тянутся" не к человеку нужно,мало вам негативных примеров, когда из человека идола делают?

Возникает такой вопрос: Имеют ли  моральное право,люди,бросившие церковь, рассуждать что либо о церкви,имеют хоть какую-то власть и силу, слова сказаные таковими людьми?

Фарисейство это такая вещь, которая способна очень глубоко ранить. Потому что фарисействующий отвергает тебя под маской благочестия. Тут восстаёт ещё нарушенное чувство справедливости.Фарисейство (у  меня лично) наиболее сильное искушение осуждать. Поэтому прощать это и принимать фарисействующего брата это хорошая тренировка любить. Потому что делать это - не просто, очень прям тянет осуждать. Но меня сейчас, уже даже и не тянет, как раньше. Потому что прошёл процесс в душе. Не было бы фарисействующих - процесс не смог бы углубиться так глубоко, как он углубился.

И еще:Гордый человек никогда сам по себе,не в силах признать свои недостаки.

Поэтому если от ушедших из церкви,слышите лиш одни негативы о церкви,это признак того что человек гордый и надменный,он не способен видеть свою вину.

Даже ослица имела силу в сказанных ее словах.

Если человек вышел из околорелигиозной структуры типа посольства, или где во главе стоит человек со снайперской винтовкой, это не значит, что человек вышел из Церкви, основателем которой является Христос.

И, главное, человеку кажется, что он делает всё правильно. Встаёт например, на защиту любимого режиссёра, отстаивает справедливость. Но как люди не чувствуют, сто чувствует другой человек?  Как они так глухи к другим? Потому что люди находятся в сфере как бы своего собственного суда, и не умеют принимать другого, идти на встречу другому. такая гордая непримиримость. А умел бы этот филатов любить, вся жизнь б его была бы другой. Вчера в черкви смотрели фильм по рассазу Льва Толстого. Не буду пересказывать, но там три вещи - человеку надо знать, что в человеке - либо любовь, либо вот этот эгоизм, осуждение. Потомм человеку надо знать - что не дано человеку. А именно - назавтра пойдёшь ты в сапогах, или тебе сошьют похоронные тапочки из кожи, которую ты отдал , чтобы сделать себе сапоги. И в третьих - для чего живёт человек. Человек живёт для того, чтобы заботиться о ком то, принимать другого человека. Страшной силы фильм, не запомнил название, но спрошу, если будет интересно.

А ослица что, сама по себе,захотела и заговорила?

Да говорите Вы что хотите, только знайте, что за всякое слово Бог будет с нас спрашивать.

Вот например я не уходил из церкви, меня "Ушли".

Прихожу в братскую комнату и произношу молитву, что бы Бог простил братьев, хотя они

и

знают что творят.

Слова поимли силу и братья сказали проповедь в евангельской чистоте.

Конечно же я не пропустил возможности им сказать о действенной силе моих молитвенных слов.

Хотел дополнить, но не успел.

Это конкретный пример церковного фарисейства - считать, что вышедший из разных там "посольств" - это вышедший из Церкви.

Если бы твой дед вышел из структуры, в которой лидер структуры проповедует, напеимер, учение о крещении в Моисея, значит ли, что он вышел из Церкви, созданной Христом?

Смиренный человек, никогда не будет молится такой молитвой.Он мопится в первую очередь :Господи прости  меня....

Господи прости меня, что щадил отступников и боялся их мести и мало их обличал.