Как говорится в одной песне --
" постой паровоз , не стучите колёса , кондуктор нажми на тормоза" , piligrim3487 -- это уже богохульство , тем более если не веришь Богу и Его Слову .
Что вы можете сказать о христианстве? вы ведь не понимаете христианства, а все туда же - мол, обличаю как и Христос обличал. Нелепое сравнение. Мы знаем за что страдал Христос и в чем обличал книжников, вы далеки от этого. Так что не прибегайте к сравнению себя с обличителем как Христос.
===
О Ховинде. Если он и ошибался в чем-то, или может даже намеренно преувеличивал какие-то данные, то что с того-то? В целом, он отстаивает веру в Создателя, причем в одиночку. Вы же, якобы с благородной целью, обличаете его... посути в мелочах обличаете, но в целом, вы клоните опять же к теории эволюции, которую выдумали люди в противопоставление Писанию. Разрушив веру в Писание, вы разрушаете веру вообще в Бога, и тянете за собой в болото неверия и атеизма, который хоть и обложился наукой, однако же погибает в своем отрицании Бога и Творца мира.
И к стати, динозавры были сотворены в один день с человеком. Я уже приводил текст из Библии. А вы, отстаиваете то, что динозавры вымерли до появления человека, что в корне не верно, по Писанию не сходится. Вы отстаивате ЛОЖЬ, научную ложь. Отец лжи знаете кто? на чьей вы стороне?
Ладно..., оставим это, вам как об стену горохом....
Я хочу немного о другом с вами поговорить.
Где взять факты Еве? - когда змей соблазнял ее. чем она могла бы доказать змею, что умрет? чем она могла противостоять его лжи? доказательств нет, прецедентов не было еще.
Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.
Она ведь сказала ему - низя! умрем.
Но он, в противовес тому, что сказал Бог, - привел ей научные данные: нет не умрете.....
Как опровергнуть эти данные? как доказать змею, что Бог сказал правду? - никак. Прецедентов нет, ссылаться не на что. Единственное, что нужно сделать, чтобы не умереть, - не есть эти плоды, как и сказал Бог.
как видите, не все можно доказать фактами, нужно верить Богу, и не испытывать: а подлинно ли сказал Бог?
Сегодня, дьявол придумал другую уловку, другую ложь (теорию эволюции), и завернул ее в туже обертку под названием "научные данные".
И подошел к Пилигриму и сказал: подлинно ли сказал Бог, что мир был создан в шесть дней?
Пилигрим ответил: да.
Дьявол: ну, а как же быть с научными данными?
И посмотрел Пилигрим на эти данные, и увидел, что это "хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание", и взял плодов его и ел, и дал также другим людям, и они ели. И открылись глаза их, и увидели они, что человечество заблуждается...
И воззвал Бог: Пилигрим, где ты?
А Пилигрима и след простыл. Он ушел в страну знаний, трудиться в поте лица, ища в википедии доказательства...
Не фантазируйте.
Нет фактов - молчите. А выдавать ложь за истину - это грех.
Вам привели их и не раз. И я вам привел, но вы делаете вид, что ничего не было.
По факту - фактов нет у вас.
Если кто то называет лжецом христианского служителя - исследователя , то тем самым он называет и лжецом всех тех кто принимает его доводы и доказательства , так что данное оскорбление касается вех кто верит и принимает служение Кента Ховинда как истину от БОГА .
Матфея 10;25: -
" Довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? "
Факт №1 "Аргумент лунной пыли" (легко гуглится) - Ховинд использовал, наверняка умышленно, ложные данные одного исследования 50-х годов , сам исследователь уже в 60 -х годах и многочисленые дальнейшие исследования исправили ошибку, но Ховинд проигнорировал испрвленные данные. по тому что по неверным иследованиям лунной пыли давали 10 тыс лет, а по исправленым данным выходило что пыли на луне не менее 10 млн. лет.
Факт № 2 Ретроградное вращение планет - Ховинд, наверняка умышлено, скрыл факт что у планет нарялу с ретроградным вращением наблюдается значительные наклоны оси вращения - что явно указывает на пережитые столкновения планет следствием чего и является ретроградное вращение.
Факт №3 Звезда Сириус- Ховинд не знал, или забыл, что в средние века астрономы наблюдали как сириус красный гигант взорвался в сверхновую - белого карлика.
И я все жду ваших инсинуаций по поводу реликтового излучения.
Почему мы видим свет от звезд которые на растоянии миллиардов световых лет?
Было выдвинуто несколько замечательных теорий:
1) Бог так сделал о тому что ему так захотелось. Но почему нам открывается горизонт на растоянии 6 млрд световых лет?
2) Черные дыры замедляют и искажают свет так что ученые неправильно измеряют растояние до источника. Искажение от черных дыр значительно только при близких растояниях(массу фотона вам в расчет) и легко поддается расчету и корректировке.
3) Ученые просто неправильно измеряют растояние до источника. Легко проверить методику!
Какие будут еще идеи?
А если идей не будет, что тогда? последует заключение: вселенной миллиарды лет?
Пилигрим, так вы так и не ответили:
Где взять факты Еве? - когда змей соблазнял ее. чем она могла бы доказать змею, что умрет? чем она могла противостоять его лжи? доказательств нет, прецедентов не было еще.
Она должна была собрать ученый совет или консилиум - пригласить Адама, Бога и дьявола, может быть еще кого небудь - дать всем высказаться по данному вопросу, заслушать аргументы за и против. И потом решать - есть или нет. А Богу следовало бы запретные плоды держать в более недоступном для людей месте.
Бан после штрафного за нарушение правила 4
Слышал звон , а не знает где он ))
Теперь видно что piligrim3487 где то берёт информацию , даже сам не вдумываясь в смысл информации , просто репостит атеистические доводы .
Вопрос --
В чём смысл исследования лунной пыли ?
Чего же вы тогда от меня требуете ФАКТОВ?
Я вам сказал: так сказал Бог, в один день создал динозавра и человека.
А вы, что в ответ? - подлинно ли сказал Бог? давай мне факты, докажи.
Следуя вашему совету, "Она должна была собрать ученый совет или консилиум...", получается что и мне следует сделать так же? То есть, разве вы думаете, что из-за вашего требования фактов, здесь кто-то начнет собирать всемирный слет всех верующих? только потому, что Пилигрим потребовал ФАКТОВ? не велика ли честь.
Ну, вообще-то Бог так и поступил. Он запретил им есть, запрет Бога был как ограждение к тому дереву.
:) Вы не предоставили ни единого факта. Только заверили о легкости гугления.
Вам уже ответили. Бог так сотворил. И по этому так есть. Факт.
Из ничего может получиться только ничего. Факт. Не надо много ума, чтобы это понять. Печально, если вы это не понимаете.
Факт - все существующее - сотворено Творцом. Все настоящие ученые это признают, и признавали. И их много.
Факты обнаруживаемые наукой это подтверждают. Но вы это отвергаете. А знаете почему? Потому, что вам не хочется признать Бога Творца и то, что Он говорит.
Придет время и вы станете перед Ним. Пока не поздно - покайтесь.
Бог сотворив Небо назвал Его твердью ,
разделил ею воду , а затем разместил на Небе Солнце и звёзды ...
С точки зрения вашей материалистической истины
--
о той воде что под Небом ещё можно что то сказать ...
Но о той что над Небом со звёздами и Солнцем практически ничего ...
Потому что нет там за звёздами в материальном пространстве никакой воды !
--
Пространство вселенной состоит на 90% из невидимой энергии и материи !
А это значит что нет и истины в вашей материальной трактовке Писаний !
Откровение Иоанна Богослова 1:20
... звезды суть Ангелы ...
--
Бог неизменен !
Потому однажды разшифровав , всегда под звёздами имеет в виду Ангелов !
А под солнцем - Христа !
--
(Фраза, унижающая собеседников переходом на личности, удалена)
А такие "еретики" как Коперник и Дарвин будут устраивать грандиозные обломы
этому процессу ...
Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
Аминь. Поэтому неправы утверждающие, что ТЭ это, якобы, истина.
Истина - это когда известно всё !
А всего знать не может никто ... !
Потому и сказано :
--
Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда ...
Истину не познал никто никогда !
--
В виду ограниченности познаний человека ...
Бог сотворил нас Своею противоположностью , Он безграничный , мы ограничены ...
Он Свой духовный мир сотворил почти моментально , в семь условных дней ...
--
А наш материальный в противоположность творит бесконечно долго !
Вот именно в бесконечном творении и права теория эволюции ...
Она указала на разницу между устройством духовного и материального !
--
Христос Своим воскресшим - духовным телом указал на тоже самое !
Его раны не совместимые с жизнью материального тела не причиняли ни какого
вреда воскресшему духовному ! Что для духа жизнь - для плоти смерть ... !
--
Потому не замечать в Писании , как Бог творит моментально - духовный мир ,
и в противоположность ему бесконечно долго материальный мир, можно только преднамеренно !
А вот зачем так запутывать себя ?
--
Это вопрос уже другой ...
Может сам запутался -- что за бессмысленный набор слов ?
Нечего сказать по теме эволюции -- ничего и не стоит писать , а "закосы" под Иова звучат слишком высокопарно и не к месту ))
Обьясняю зачем прводилось исследование с лунной пылью -- американское космическое агенство NASA в рамках своей программы "Apolon" планировало высадить человека на Луне , но исходя из данных ориентированых на теорию эволюции Дарвина из которой следовало , что Вселенной милиарды лет , как и её планетам , значит и на поверхности Луны за многие милионы лет должно было накопиться более десяти метров пыли , что было логично , поэтому космический модуль Аполон 11 который высадился на Луне 20 июля 1969 года был оборудован широкими опорами посадочных стоек , наподобие снегоступов для глубокого снега (по мнению разработчиков -- что бы не провалился в толщу лунной пыли) . В реальности оказалось , что на поверхности Луны толщина слоя пыли не более нескольких сантиметра (ноги у астронавтов не тонули в грунте -- это зафиксированый факт) , что указывает на не более чем несколько тысячилетний возраст Вселенной (6 тысяч лет), но защитники теории эволюции и здесь упорно умудряются использовать любые методы для доказывания обратного , а именно , что 30 сантиметров пыли на поверхности Луны это норма для милиардов лет (на самом деле метры будет более реальной величиной), хотя все американцы видели в прямых телетрансляциях , что астронавты не "тонули" в лунной пыли (грунте) , а постоянно отталкивались и передвигались по поверхности Луны прыжками ввиду её малой гравитации .
В этом случае космическое агенство NASA высадкой на Луне само провергло теорию эволюции на основании которой строила свои планы по прилунению Аполона 11 .
Безсмысленным это лиш кажется ...
И именно потому что в догмах церквей не делается различия между
сотворением духовного и материальных миров !
--
Как будто они творились вместе одновременно и по одному шаблону ...
Хотя ведь точно знают , что Небесный мир и материальный как небо и земля
разнятся ...
--
Книга Бытие 1:1
В начале сотворил Бог (Н)ебо и землю.
А на Небе поселил Ангелов и Христа ... !
--
Но церкви учат , что - звёзды и солнце ...
Бог вроде подсказывает ... :
Откровение Иоанна Богослова 1:20
... звезды суть Ангелы ...
--
Но догмы настолько закостенели в мозгах , что легче не замечать подсказки Бога ,
чем обновить догму ...
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое ...
--
Пока догматики не начнут обновлять свои учения ,
по примеру Христа , до тех пор будут выглядеть книжниками и фарисеями ...
Истина - Слово Божье; Иисус Христос.
Если бы вы прочитали Бытие чуть дальше 1го стиха, а не поспешили бы вставить свой домысел - то стало бы ясно, о каком небе идет речь и кого Бог на нем поселил.
1. §В начале сотворил Бог небо и землю.
Дальше подробное описание как это было, что Бог назвал небом и что Он на нем поставил.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
14. §И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Вы бросаетесь вырванными фразами из контекста и рассказываете как есть на самом деле..)))
Далеко пойдете в своих учениях
Истина и Бог - это одно и тоже !
А Бог не имеет границ ... !
Но вы перечислили ограниченные объекты неспособные вместить безграничную Истину !
--
Как известно часть правды не может быть правдой , не то что Истиной !
Как это касается данной темы о теории эволюции .
Не стоит загромождать тему своими мыслями вслух -- она не для этого создана .
Пока не поздно - отбрость всякие вымыслы и верьте Слову, как написано в Библии.
Так о каком небе речь ... ?
Где в материальном мире вода которая над небом со звёздами ?
Где над звёздами вода ... ? Её там нет ... !
Потому и речь идёт в Писании не о материальных звёздах и воде , а о духовных !
--
Откровение Иоанна Богослова 1:20
... звезды суть Ангелы ...
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Эволюционировать вынуждены ограниченные объекты , безграничным это не к чему !
И эта тема эволюционирует как бы вам этого не хотелось ....!
Имей она безграничный масштаб этого бы не произошло ...
В остальных случаях увы ...
--
Давайте конкретно перечислим что отбросить ... !
А то так можно с водой и главное выплеснуть ...
И так ... :
--
1 ) Истина и Бог - это одно и тоже ! - Это нельзя выбрасывать , это базовое !
2) Бог не имеет границ ... !
Так почему вы не следуете Истине, а свое добавляете?
Бог Творец всего, а это значит, что ТЭ - ложь.
а где Пилигрим пропал? 