Уже все с этим согласились -- мутация это всегда потеря и упадок , Бог подобного не делал -- мутация как пример похожа на человека с дырявым ведром , который чем дальше идёт , тем меньше воды у него в ведре остается (набор генов), пока не наступает летальный исход . И в этом вина не Бога , а человека так как это он увлекся грехом .

Напротив Бог позаботился о том что бы у всего живого был механизм адаптации к новым условиям жизни -- рыбы из пресноводных стали морскими , травоядные животные стали плотоядными , неприспособленые к условиям новой окружающей среды насекомые и черви стали паразитами . То же самое касается и людей   как люди в Африке , Китае , Аляске или бушмены в саване -- это не другой род или вид людей , это те же самые люди как и в Европе  .

Это от каких факторов ? Бубонной чумы , холеры , оспы от которой умерли миллионы людей в Европе , гриппа от которого умерли миллионы индейцев в Новом Свете -- думать надо прежде чем такое писать . Если и есть среди людей мутанты , так это нежизнеспособные люди мало адаптированые к жизни в окружающей среде , живущие в специальных заведениях наподобие хосписов . Мутация как защита -- большая глупость иначе не было бы такого явления как вакцинация (прививки) против гриппа и других вирусов .

Подробнее о заблуждениях Дарвина -- часовое видео --

https://www.youtube.com/watch?v=rVWSB-TBAxs

Правильно -- адаптация , а не мутация , адаптация -- это разумный механизм Творца для приспособления всего живого , напротив мутация -- это выдумка  человека , что бы дескредитировать участие Бога в сотворении всего живого --

https://www.youtube.com/watch?v=rVWSB-TBAxs

по порядку. Мутации вызваны двумя группами факторов: природными и искуственными.

От природных - это называется приспособляемость к изменениям окружающей среды, - и это заложено Богом изначально и они НЕ влияют на здоровье людей.

Искуственные факторы (вызванные деятельностью человека) влияют погубно на окружающую среду и  на здоровье людей, вследствии чего механизм мутации (приспособления) так же подвергается изменениям. Но это не Божий промысел и не естественная эволюция человека к изменяющейся внешней среды, а деградация конституции человека. Человек из венца природы превращается в придаток собственной деятельности человека.

Про потоп я уже писал, это была необходимость перевести человека из колыбели в реальные условия существования, которые вынуждают человека развиваться. Иначе до сих пор ходили бы по Едему голыми и ели фрукты с деревьев. Сождать условия практически равноценные по всей планете.

Про огонь  и серу - это обычное природное явление, извержение вулкана. Если вы внимательно читали Библию, то не могли не обратить внимание, что всегда использовались природные явления.

Редкие исключения, как например, Илия вызвал Божий огонь на жертвенник, который поглотил всё.

Бог изначально создал человека с самостоятельным выбором, поэтому практически никогда не вмешивается в дела человека. Но Бог создал Землю и всегда может применять природные явления.

Да. Но ТЭ и ТБВ тут ни к чему вообще. Факт. Зачем же вы постили?  ... Вы надеетесь на то, что попадутся не думающие и поведутся на научную терминологию?  Это только разоблачает вас и вашу неправедную идеологию.  Вы занимаетесь демагогией. Уже было много демагогов: Ленин, Сталин, Гитлер, и другие. И все пали, вместе со своими лживыми идеологиями. Не становитесь в их ряд.

Все, кроме образованых  биологов  -  или вы счетаете что "нейлоновые бактерии" от  того что научились питаться  нейлоном - сильно прогали? Им лучше было умереть?

Что до высказываний мол- это "Искуственные факторы" - это эксперемены чтобы в чистом виде продемонстрировать эфект. В природе эволюция,  полезные мутации,  видообразование так же наблюдаются. (Расшифрованы генетические основы быстрых эволюционных изменений размера клюва у дарвиновых вьюрков , Различия между зарождающимися видами африканских цихлид записаны в «геномных островках видообразования», Эволюция муравьев на «небесных островах» Аризоны оказалась отчасти предсказуемой )

http://elementy.ru/novosti_nauki/432701/Polovoe_razmnozhenie_pomogaet_otboru_otdelyat_poleznye_mutatsii_ot_vrednykh/t2253632/Evolyutsiya

Я извеняюсь,  но мне кажется что вы не достаточно вдумчиво прочитали мое сообщение.  Если вы преречитаете еще раз  то вы поймете что в ней приведены статистические данные ,  имеются ссылки на источники информации  и для наглядности  разобран  один случай -плодожорки, у которой явно выявлен факт  полезной адаптации которая приводит к мутации в генотипе.

Это в корне противоречит характеру БОГА , так как ОН всё делает с правом выбора и без принуждения . Подобная характеристика умаляет характер Бога , делая Его человеком .

В чём необходимо было развиваться человеку ? Сказано в слове Божьем --

Бытие 1;31:

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Хорошо весьма -- с точки зрения БОГА , а не человека (масштабы оценки разные ).

Кто знает  какова была пищевая древесных плодов для Адама и Евы в саду Едема из Бытие 2;16 , в белках , полезных соеденениях , протеинах , минералах , углеводах -- думаю мясу далеко было до этих плодов по пищевой ценности --

Бытие 3;17:

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей ; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою ."

Бытие 4 ;12 :

"когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле."

Кто сказал , что Адам и Ева были голыми ? Разве не в  славу Божью они были облачены ?

Почему то атеисты считают , что Адам и Ева были глупыми голыми людьми в Едеме и это после того как Адам дал имена и названия всем живым существам созданных Богом исходя из их предназначения , думаю это не фантазия , что наши прародители были феномально разумными и интелектуально одаренными (по сравнению с нами)людьми , несмотря на то что не различали добро и зло , хотя зачем -- в присутствии Бога всегда благо и зла нет .

http://ritz-btr.narod.ru/tiguncev.html

Красному смещению в спектре излучения космических объектов отведена большая роль в создании физической картины Вселенной. Красное смещение наблюдается практически у всех космических объектов (звёзд, галактик, квазаров и т.п.) и как следствие эффекта Доплера якобы свидетельствует о движении практически всех космических объектов от наблюдателя на Земле. Красное смещение является основным аргументом в пользу теории расширяющейся Вселенной и теории Большого взрыва. С помощью закона Хаббла, который построен на использовании красного смещения оценивают возраст Вселенной (весьма упрощённо и приблизительно).

Кроме космологического красного смещения известно понятие гравитационного красного смещения, причиной которого считают гравитационное замедление времени, т.е. считают, что потерю энергии фотоном при переходе в область с более высоким гравитационным потенциалом можно объяснить через разность хода времени в точках приёма и передачи сигнала..........................................

.............   Учитывая, что гравитационное смещение спектральных линий не имеет до сих пор однозначного объяснения, принятого всеми физиками, предлагаю объяснение, которое, на мой взгляд, отвечает на все вопросы этого явления, в том числе о связи космологического и гравитационного красного смещения.

..........................................Однако, выражение для коэффициента смещения  является ошибочным, так как получено с учётом соотношений:  и  из выражения . Ниже будет показано, почему такое действие неверно...........................

Проверим – какой же результат получим, на примере радиолокации Меркурия: .......Если бы в натурном эксперименте измерили величину красного смещения, то обнаружили бы смещение спектральных линий радиосигнала в красную сторону с коэффициентом 1.52*10-8

----

Далее рассмотрим для гравитационного красного смещения спектральных линий Солнца. Красное смещение Солнца, определённое экспериментально, равно 2.1*10-6.

----

Объяснение аномального ускорения космических аппаратов “Пионер-10” и “Пионер-11”

----

Выводы:

Красное смещение в спектре излучения космических объектов обусловлено изменением скорости света гравитацией этих объектов и может быть объяснено эффектом, сходным по физической сути с эффектом Доплера. Отличие в том, что новый физический эффект существует между неподвижными относительно друг друга источником и приёмником волны и обусловлен движением волнонесущей среды.

http://ritz-btr.narod.ru/tiguncev.html

ИЗВЕНИТЬ, я вас не могу, ибо не знаю такого понятия как: извенение. Да вам показалось.

Изменения генотипа обусловлены резервными возможностями изначальными, заложенными в ДНК. Если бы там не было это заложено, то адаптация бы не происходила. Адаптация это не мутация. Мутация - это уродство, то есть утрата, поломка. Мутации в ДНК - ведут к проблемам, а не к адаптации. Поэтому не приписывайте адаптации мутацию. И важное: все виды адаптации - это не эволюция, это проявление определенного Тем, кто создал программу ДНК, резерва (возможности). Поэтому нигде и никогда из одного отдельного вида живого существа не образовывался и не может образоваться другой совершенно отличающийся, отдельный вид живого существа. Это факт.

Вы лучше задумайтесь над тем, почему некоторые называющиеся себя учеными, ожидают кода из космоса, который как они говорят, будет свидетельствовать о внеземном разуме с других планет. И в то же самое время противоречат себе, отвергая суперсложный код ДНК, который свидетельствует о Суперразуме его создавшем?

Называется в народе -- тень наводить на плетень , зачем адаптацию называть мутацией ?

Разве человек  мутирует после недели на солнце летом , загорев ? До этого кожа была белой , после -- загоревшой , получается мутировавший человек ?

Это просто называется подменой понятий и заинтересованой стороной здесь являются ученые всего мсира которым выделяют гранты именно под развитие теории эволюции , которые они пытаются отрабатывать всеми силами , что не всегда получается --

https://www.youtube.com/watch?v=FhzbdT8xzwk

Получается Бог разумно всё адаптировал  для того что бы потом безумно всё сжечь  ... ?

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,

стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

Мол ... : Да не получилось у Меня ничего ... !

Провальная логика , начало за здравие конец за упокой !

Бог не станет уничтожать Своё создание ...

--

А вот созданное дьяволом непременно уничтожит !

Давайте уточним терминологию - когда у бегуна характерно развиваются  ноги - это называется адаптация.  когда эта адаптация приводит к изменениям в генотипе и его наследники получают характерно развитые ноги- это называется полезная мутация.  В выше изложеных случаях мы имеем дело с подтвержденной полезной мутацией -  как в эксперименте с нейлоновыми бактериями -  когда одна бактерия научилась есть нейлон - она не научила других,  она способность передала по наследству через гены.

Такое заявлять может только неуч -- спортсмен специально тренирует свой организм , ноги сами по себе у него не развиваются и при всём этом огорчение -- дети у него могут быть со слабыми или обычными ногами .

Напротив есть люди из одного континента славящиеся своей выносливостью .

Рекомендую ознакомиться с победителями самых известных мировых марофонов -- как правило они из одной и той же африканской страны .

Они такие ноги могут получить по наследству разве что если это будут деревянные протезы ))

Слепой будет ещё указывать путь ? )))  юмор у piligrim3487 в  порядке .

Со своим красным , синим , голубым смещением похож на школьника который в школу приносит справку для освобождения от физкультуры ))

Как по мне так чересчур самокритично -- наверное ты ошибаешься ))

Бог желает спасения грешника !!

Смотрю боишься ознакамливаться с трудами профессора креациониста Вальтера Вайса -- у него в лекциях   доказательства железные так как он сам является професором биологии и в прошлом был профессором  эволюционистом из университета ЮАР .

Хватит чушь постить , не забивай тему мусором .

с вами невозможно не согласиться! Разумеется согласен, только вот читаю и удивляюсь переводу !?!?!?

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:23,24)

ведь написано у некоторых: ... и спросил Господь Адама- что выберешь ты из предложенного - жить со Мной в Раю или жить на Земле где произрастают тернии и волчцы. И ответил Адам Господу - я уже пожил в Раю и выбираю тернии и волчцы.

опять же неверный перевод у меня:

... И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт.3:7)

... И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт.3:21)

Апокрифы (людские писания о Боге) в этой теме не разбираются , так как они  мало заслуживают доверия христиан .

Подобное утверждение нездраво -- Адам скорее всего ежденевно сожалел о сделаном и о своем изгнании из Едема,  заповедь Бога о запретном плоде была нарушена и путь назад в Едем был закрыт.

Перевод правильный , а выводы из этого отрывка сделаны как у младенца молочного .

Сказать проще -- и Адам и Ева ходили в Едеме в славе Божьей , они в неё были одеты буквально , согрешив , они эту славу потеряли , став голыми для самих себя и потомков .

:-)

Априори, вы уже опровергли. Предвзятость.

Если считать собой бесполезную плоть , то да ...

А если считать собой Ангела , что эту плоть временно животворит , то нет ...!

Бог Дух не создавал ни чего материального ...

--

Вся материя плод фантазии дьявола внушаемая нам  !

Время внушения прйдёт и ...

Откровение Иоанна Богослова 21:1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

--

Спрашивается ... :

Кому нужна тогда будет эта ошибочно движущаяся вселенная ?

О ней и не вспомнят , зачем вспоминать об ошибке дьявола ?

В безошибочном мире Бога это ни к чему ...

--

А Дарвин будет награждён за увиденный принцип движения с помощью ошибки

всего ошибочно созданного , всегда ошибающимся дьяволом!

Не даром на него все церкви набросились , как буд то забыли что  ... :

--

Второе послание Петра 3:10 ... земля и все дела на ней сгорят.

я так понял, что это вы уже себя опровергаете

======

если вас не затруднит, дайте ссылку пожалуйста откуда это взято. Если нет такой, то пишите впредь, что это ваше мнение

У кого то вызывает сомнение тот факт , что после согрешения от человека отступает  слава Божья ?

Пока Адам и Ева были в славе Божьей -- они себя нагими не видели , не ощущали , не чувствовали , но потеряв её из за греха , они лишились её ,  став нагими для себя и потомков , приобретя грехом способность различать добро и зло . Или кто то будет сомневаться что в присутствии Бога в саду Едема  была слава Божья ? 

Бытие 1 ;27:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  И благословил их Бог ."

Кто то будет сомневаться , что образ Бога славен или то что человек был создан явить славу Божью ?

Но совершая грех человек эту славу не являет , а лишается её .

Как пример --

1 Царств 4 ;21:

"И назвала младенца: Ихавод, сказав: 'отошла слава от Израиля' -со взятием ковчега Божия и со смертью свекра ее и мужа ее.  Она сказала: отошла слава от Израиля, ибо взят ковчег Божий."

Как понятно здесь речь идёт о славе Божьей , а не людской .

Неправильный вывод -- Бог дал выбор Адаму и Еве , Адам и Ева его сделали, вкусив плод познания добра и зла .

Опровержения здесь нет . У Господа Бога всё добровольно .

Сожаления Адама можно понять -- был потерян сад Едема , радость и постоянное присутствие в славе Бога . Позже слава Божья открывалась не многим людям , а избранным Богом .

это ваши личные размышления

ссылки не будет, это я понял

впредь надо писать, что вы так думаете, считаете, предполагаете, допускаете и т.д.

А если берётесь утверждать, то надо быть готовым подтвердить это

IVANYCH

речь шла не о сожалении, а о том, что Бог изгнал Адама не спрашивая его, хочет он или нет. То есть выбора у Адама НЕ БЫЛО, его поставили перед фактом.

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

Бог не спрашивает, хочет человек умереть или нет, хочет человек поражения или нет

Бог посчитал нужным и сделал, я думаю как то так.

Да:

Правда о красном смещении

Тигунцев Степан Георгиевич:

Красное смещение – тривиальная ошибка длиной сто лет

Аннотация:
Ошибка возникла в результате введения постулата о постоянстве скорости света и подкрепления ее неправильным толкованием показаний основных приборов (спектрографов), применяемых для измерения спектров излучений космических объектов.

----

Таким образом, ошибка возникла в результате введения постулата о постоянстве скорости света и подкрепления ее неправильным толкованием показаний основных приборов (спектрографов), применяемых для измерения спектров излучений космических объектов. На самом деле длина волны света от источника (космического объекта) приходит на приемник (к наблюдателю на Земле) неизменной. Частота также неизменна. Красное смещение, толкуемое как эффект обусловленный изменением длины волны, на самом деле обусловлено изменением скорости света: Z = дельта(С) / (C-дельта(С)). Изменением скорости света в гравитационном поле объясняются также результат опыта Паунда-Ребки (гравитационное красное смещение), аномальное ускорение космических аппаратов "Пионер-10,-11", искривление луча вблизи массивного космического объекта, эффект замедления времени в системах GPS, ГЛОНАСС.

Правда о красном смещении

Для лучшего понимания рассмотрим пример, как говорится на пальцах. Грузовики непрерывно один за другим выезжают с карьера на ГОК. Учетчик ГОКа знает скорость грузовиков и длину каждого грузовика. Однако, он не знает, что грузовики едут по движущейся им навстречу дороге. Учетчику выдали линейку для измерения длин грузовиков, а длину этой линейки установили соотнесенной со скоростью движения дороги (дельта(V)) - L"=Lo*V/(V-дельта(V)). При этом каждый грузовик движется медленнее чем должен (из-за движущейся навстречу дороги) со временем (для длины одного грузовика) t" = Lo/(V-дельта(V)). Учетчик ГОКа смотрит - какая же скорость у грузовика и видит - V = L"/t" = V; Таким образом, учетчик так и не узнает о движущейся дороге, но будет уверен, что длина каждого грузовика увеличилась в Z = (L"-Lo)/Lo раз.

Рачитаем эфект гравитационного красного смещения для Альфа-Центавры -

формулы  и справочный материал в открытом доступе.

z(g)= 0.35*10^-13

Сверимся со справочником : красное смещение для Альфа -Центавра  составляет Z= 0,72*10^-4

Разница на 9 порядков не оправдывается поправками на скорость света и на нейтринное взаимодействие.

При этом идеально ложится в эфект Доплера.  Тем более движение Альфы-Центавра установлено различными другими методами (Метод параллаксов и прочие).

При этом в  приведенной вами статье,  и в моем расчете, не учитывается что свет не только будет тормозится   в поле гравитации Альфы-Центавра -  но и разгонятся в поле гравитации Солнца.

Так от более масивных  звезд мы должны получать красное смещение-  от более легких звезд- синее. чего не наблюдается.

Как атеисту говорю -- выбор у Адама был , он и состоял в послушании БОГУ , если в детстве ребенок  сильно огорчал своих родителей , то скорее всего он был наказуем , но выбор у него был -- совершать проступок о котором он знал от отца , что это делать нельзя , или нет . Осознанно совершая этот проступок , ребенок делал свой выбор .

Поступков без последствий не бывает -- пора это трезво уяснить всем .

Это язык и терминалогия сатаны , который выставляет Адама невинной жертвой во всех окультных трудах гностической направлености .

Минуту внимания участникам данной темы !

Просьба -- не удаляться от опровергании или поддержки темы о теории эволюции , в случае систематического ухода далеко в дебри оскорблений , википедии , ссылок и физико - математических терминов , как вариант -- Модерация постов , так как здесь не тема о Физике и Красном смещении .

По этому продолжать тему в духе школьного уголка физики не стоит -- предпочтительны аргументы которые люди применяют при устном общении друг с другом на улице , в церкви , при разговоре , иначе данная тема теряет всякий смысл и интерес для посетителей Форума которые заходят в эту тему узнать о Христианстве и теории эволюции Дарвина .

Люди со средним образованием пишут как правило без елементарных ошибок в простых

словах ))

Хватит постить чужие статьи и высказвания , грамотей

Писать надо по теме , а не засорять  её  -- не нравится тема , никто не мешает открывать свою и там говорить о чем угодно и небесах в том числе ))

Здесь тема о теории эволюции Дарвина , Креационизме , истории принятия теории эволюции в академических кругах , о находках подтверждающих творение всего живого , о великом Потопе , осуждение лекции К.Ховинда , а не ответы на  вопросы ника -Валерий Слово-, к тому же серьезно относиться к человеку который не знает сколько ему лет -- то ли 16 то ли 46 , как то не очень мудро .

Шолом .

смешно читать. Я то знаю сколько мне лет, а вот вас это очень сильно интересует. Оно вам надо?  Учитесь вежливым быть всегда.

ну зачем мне осуждать лекции ????? Человек высказал своё понимание, имеет право высказывать.

вот за Потоп и писал, кстати, вы стали начали писать за твердь-небо, вот от вас и не могу добиться ответа.

Друг , пиши по теме , твоя личность здесь никого не интересует .

Хорошо хоть так обратил внимание на лекции К. Ховинда , потому что писать то что пишешь ты , ни разу не ознакомившись с этими лекциями -- это действительно их осуждать .

Да.  я вынужден признать что граматика у меня страдает. Более того находиться в плачевном состоянии.    Благодарю  увожаемого форумчанина ИВАНЫЧА за то что следит за моей граматикой.

По теме  -  увожаемый ИВАНЫЧ  сам все время ссылается на Ховинда.  Может он приведет  какой небуть свежий  аргумент Ховинда для обсуждения.